Старая песня

Ещё один гомофобный баттл.

Фамилию собеседника убрал спецом.

Поехали.

Всё начиналось так:

Филипп Масловский

Это восхитительно

Ссылка telegrafist.org

Госдума вводит штраф за толерантное отношение к ЛГБТ.. Текст: Russia Today Теперь материальные взыскания коснутся не только тех, кто пропагандирует нетрадиционные..

Владимир С.
Интересно, что ты имеешь ввиду когда пишешь восхитительно... Каково твое мнение по поводу данного штрафа?

8 июн в 2:49

Филипп Масловский
Превосходная форма. Отлично, замечательно, восхитительно. Мне кажется, заднеприводный актив прекрасно обойдётся и без популяризации половых перверсий среди детей.

8 июн в 9:36 Владимиру

Владимир С.

Это конечно наверное самая большая проблема в стране... Интересно кто еще мешает нам наконец расправить крылья...? У тебя наверное есть научные доказательства того что гомосексуализмом можно заразить высказывая толерантное к нему отношение?

8 июн в 11:44

Филипп Масловский
Что значит "заразить"? Можно ли "заразить" человека боязнью белых мышей? В принципе легко - только термин ты выбрал неудачный, здесь больше подходит "привить".

А уж рассказывать малышам, что в однополой любви нет ничего предосудительного - это сознательно вторгаться в формирование половой самоидентификации. Кроме того, подростки склонны общаться со сверстниками той одной гендерной группы - значит, прививая бредовую и ненужную "толерантность", мы провоцируем их на эксперименты, снимаем моральные ограничения, показываем более лёгкий и простой способ справиться с бушующими гормонами.

И - да. Большая проблема, принципиальная причём.

8 июн в 11:58 Владимиру

Владимир С.
Интересно, часто ли ты в росший в лихие 90-е, когда запретов вообще не было, ощущал на себе пропаганду гомосексуализма? А еще многие ли из твоих знакомых попали под "дурное влияние"? Из подростковой психологии известно что ничто более не стимулирует подростков к экспериментам чем наличие запретов... Может ты с этим несогласен?

9 июн в 4:17

Филипп Масловский
Убийства запрещены, квартирные кражи тоже - много подростков с этим "экспериментирует"? А моральные рамки у нашего общества и в 90-е были, потому никто и не ощущал никакой пропаганды. Ещё раз: поддерживая толерантность к извращениям и извращенцам ты не делаешь им жизнь легче, ты ставишь подножку подрастающему поколению. То есть нет, делаешь. Известно, что сначала педерасты требуют парадов, затем социальных прав, затем и льгот. При этом даже проживая "семьёй" содомиты не отличаются верностью - как раз наоборот, половая раскрепощённость позволяет им постоянно находить партнёров на стороне. Но семьёй в широком понимании они не являются - размножение однополых особей хомо сапиенс ограничено природой. Эдакий суррогат, видимость, имитация. А от детей педерастов нужно держать подальше, тезис повторяю. Они опасны как для созревающей половой самоидентификации ребёнка (поскольку могут дать толчок к развитию перверсий, причем не обязательно гомосексуальных, может быть и хуже), так и повышенным процентом педофилов среди гомосексуалистов - маленькие неопытные мальчики для большинства педерастов представляют гораздо больший интерес, чем, скажем, умудрённый опытом и годами престарелый актив.

9 июн в 9:46 Владимиру

Лариса Грибанова
Восхищаюсь тобой, доргой Филипп, в очередной раз! Спасибо тебе!!!! Товарищу С.-...надо пожить в Европе, например, в Германии. И посмотреть, что тут творится.Где запретов нет!!! В детской книжке - Кто большее задает вопросов - тот больше знает, один из рассказов называется - Почему у Ханса нет жены. Про что он ,я думаю , понятно. Лесби стоит подать в суд на автора - про них забыли рассказать детишкам!!!! Дорогой Владимир , я не хочу показаться хамкой, я уважаю ваше право отстаивать права сексуальных меньшиств в России, но скоро они станут большинством. Что тогда? Я , например,не знаю, чтобы было в моей голове , если бы я стала такое читать, а Вы? В Германии ,к счастью, детей им не дают. Но после событий в несчастной Франции, я думаю немцы подсуетятся:((( И вообще ,я не понимаю, почему об этих людях надо так много говорить?????? Их что - сжигают в газовых камерах ???????? Может их пытают в подвалах Лубянки????? Природу лучше защищайте или бездомных детей или животных!!!!!!

9 июн в 20:33

Лариса Грибанова
И еще. Владимир, вы будете счастливы, если ваш сын придет когда- то и скажет, что он женится на другом мужчине? Только честно! без лишней толерантности!!!!

9 июн в 20:51

Владимир С.
К сожалению, это один из примеров когда мы не пытаемся разобраться в сути, при этом осуждаем...
Еще старик Фрейд говорил о том, что гомосексуализм бывает первичный (аномалия развития) и вторичный (средовой)... С первым люди рождаются и ничего с этим не сделаешь, как правило эти люди больше всего страдают в не толерантных обществах... Примером второго может быть например явление возникающее в тюрьме, армии и т.п. Как правило в средах ограничивающих возможности гетеро сексуальных контактов...

11 июн в 4:23

Владимир С.
Если взять понятийный аппарат который используется в России, например используемое слово педераст, ассоциации связанные с мылом в душе и многое другое, то станет понятно, что мы в основном знаем только про второй тип... Что не удивительно для страны с лагерно-тюремным прошлым... При этом между двумя типами единственное общее-это использование анального отверстия... Что кстати допускают и многие гетеро сексуальные пары... При этом основная Опасность, в том числе и для детей в основном исходит от тех кого можно при числить ко второй группе...

11 июн в 4:29

Владимир С.
А от принятия необдуманного закона значительно страдают права первой группы... А также права людей, которые подобно мне пытаются разобраться в сути, а не рубить сплеча...
А что касается Германии и Франции, то многие из живущих там моих знакомых и родственников никаких проблем особо не ощущают... Хотя для большей объективности нужно наверное нужно провести структурированный опрос...

11 июн в 4:30

Владимир С.
Если же оперировать к личному опыту, то я год жил и работал на Филиппинах, стране 3-го мира, где как мне показалось с моралью получше чем в России... По крайней мере по тому опыту что мне удалось получить... А еще там процент того что у нас называется перверсией существенно выше чем среди европеоидов... Обусловлено это генами, благодаря которым в популяции есть относительный сдвиг в сторону выработки женских половых гормонов... Тогда как у нас скорее в сторону мужских... "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет" - это как раз из той серии...

11 июн в 4:33

Владимир С.
Толерантность... В том числе со стороны католической церкви, прихожанами которой являются 80 процентов филиппинцев. В частности у меня в подчинении было 25 филиппинцев из которых 4 молодых человека ходили на работу с дамскими сумочками, красили ногти на ногах... Проблемы? Да никаких...
А насчет сына, я уважаю его выбор, и если так случиться, мне придется это принять. Хотя я как представитель гетеро сексуальной части общества подобного развития ситуации не хотел бы.

11 июн в 4:36

Филипп Масловский
Современная психология относится к старику Фрейду примерно как нынешние физики к старику Аристотелю. О "врождённой гомосексуальности" только и говорят, но никаких тому подтверждений нет, никакого "гена гомосексуальности" до сих пор не найдено.

Сторонники теории терпимости на этом месте начинают вспоминать о гомосексуализме в животной среде - мол, там почти в любой популяции стабильно есть гомосексуальные пары, значит врождённость есть. Особенно жирафов любят вспоминать. Правда товарищи не знают, что подобные случаи в природе случаются по вполне тривиальным причинам: гормональному всплеску в среде подрастающего поколения и отсутствию самок. Да, ещё то, что называют "гомосексуальным контактом у животных" на самом деле таковым не является - это всего лишь имитация контакта, увы и ах.

Вот почему мы должны рассматривать формирование сексуальных предпочтений только в процессе роста и созревания человека. Однако ни один вменяемый специалист не скажет, чем обернутся для ребёнка откровения в половой сфере, даже самые невинные, на первый взгляд - поэтому предпочтительней придерживаться ортодоксального курса воспитания.

А ты не слышал, что одному гомо-мальчику в десятки раз легче договориться с другим гомо-мальчиком на сексуальный контакт, чем обычному мальчику с обычной девочкой? Там ухаживать надо, впечатлять, завоёвывать, а у гомосексуалистов одно дело - удовлетворение похоти.

Все размышления об анальных отношениях в гетеросексуальных семьях заканчиваются на одном: половой контакт мужчины с женщиной допускает высшую цель выживания вида - зачатие. В однополых связях это безусловно исключено.

Я хотел бы ещё раз отметить: мы говорим о сексуальном просвещении детей. Установка на то, что "однополая или любая другая извращённая любовь естественна" не делает ребёнка гомосексуалистом или лесбиянкой, но значительно увеличивает шанс стать таковым при комплексе неблагоприятных/неудачных условий.

И про терпимость. Не понимаю стенания про "притеснение представителей ЛГБТ". Если человек ходит на работу грязный и неопрятный - то его будут высмеивать и презирать всем коллективом. Человека, публично заявляющего о том, что ему нравится прищемлять себе половые органы дверями - тоже. Копрофага ты и сам выгонишь с работы. А вот гей-сообщество надо уважать, да. Хотя в принципе нет существенной разницы в между гомосексуалистом и копрофагом.

Кстати. Последние - тоже люди. Может будем детям рассказывать, что и в этом нет ничего плохого?

11 июн в 11:41 Владимиру

Владимир С.
В том то и дело, что высмеивать кого-либо и увольнять из-за того что он что-то делает не так я считаю неэтичным... Ты в своей логике занимаешься противопоставлениями типа "мы и они"... Нормальные и не совсем... А концепция толерантности подразумевает, что Мы все разные (с чем кстати сложно спорить)))... И выработку общих правил совместного существования учитывая все позиции

11 июн в 13:05

Филипп Масловский
Люди быват совершенно разные, да. Некоторых даже содержат в изоляции - по причине высокой общественной опасности. Представители гомосексуального сообщества - с точки зрения пропаганды своих идей в детской среде - являют собой опасность не настолько явную, однако всё-же несомненную.

Ты не сможешь заставить коллектив терпимо относиться к дурно пахнущему сотруднику. Или требовать от коллег доброжелательности к убийце кошек. Фактически любой носитель гомосексуальных идей потенциально может сбить ориентацию ребёнка - а это угроза хуже убийства, это угроза прекращения рода. Не знаю как ты, но я привык угрозы минимизировать.

11 июн в 18:54 Владимиру

Владимир С.
У тебя есть примеры того что ориентацию можно сбить или научные тому обоснования... Минимизировать риски за счет меньшинств это воистину "гуманный путь"... Именно таким путем например двигался третий рейх... Получается, что если к примеру твой ребенок в период созревания увлечется лицом одного с ним пола, то нужно искать виноватых, и скорее всего это будут гомосексуалисты... Так?

16 июн в 16:32

Филипп Масловский
Да вот, только вывешивал: http://www.odnako.org/blogs/show_26251/ Но на эту тему полно литературы. И вся она, во всяком случае преимущественно отечественная, говорит и о том же.

Вот смотри. Ты ребёнку рассказываешь, что воровать - это не есть плохо. Год за годом. Не ругаешь за мелкие грешки, а объясняешь, что есть такие люди, у которых жизнь сложилась определённым образом.

Сам-то последствия такого воспитания можешь представить или надо объяснить? А ведь в тюрьме, кстати, этот ребёнок может встретить свою любовь - вот тебе и довод в пользу воспитания человечка без глупых, навязанных быдло-обществом моральных рамок.

17 июн в 8:00 Владимиру

Филипп Масловский
А вот сухие цифры:
Ссылка gifakt.ru

23 июн в 22:22 Владимиру

Владимир С.
Спасибо за ссылку Фил! очень интересное исследование! Я изучил первичный источник на английском языке... Данные действительно любопытные, при этом без передергивания в переводе не обошлось... Во первых группы на которые идет ссылка, это дети живущие с биологическим родителем, который после развода сменил ориентацию... И тут действительно получается что у детей выросших с биологической матерью состоящей в лесбийских взаимоотношения прилично статистически достоверных отличий... Но что любопытно в группе где отец проживает с мужчиной достоверных отличий существенно меньше...

23 июн в 23:52 Филиппу

Владимир С.
При этом из статьи на русском убраны другие группы сравнения использованные в исследовании... А именно разведенные, родители одиночки, усыновленные дети... И при сравнении результатов данных групп с полной биологической семьей выявляются не меньшие проблемы...
Из исследования также следует что дети чей родитель находится в однополых отношениях действительно с меньшей уверенностью говорят о том что они гетеросексуальны (0,6 и 0,7 против 0,9 у контрольный группы)...

23 июн в 23:52

Владимир С.
Вопрос в том говорит ли это о том что гомосексуализмом можно заразить его оправданием... Ведь если таково отличие у детей растущих в гомосексуальной семье и тут мы можем говорить о влиянии, хотя и не носящем поголовный характер, то тот факт что контрольная группа показывает 0,9 (а это полная биологическая семья проживающая в относительно толерантном обществе где проводят гей парады и полно того что у нас называют пропагандой) скорее говорит о том что "пропагандой" сбить ориентацию весьма сложно...

23 июн в 23:53

Владимир С.
Тут действительно есть о чем поразмыслить и обсудить:) но при этом стоит полагаться на первоисточник, а не на его интерпретации...

23 июн в 23:53

Филипп Масловский
"Скорее говорит о том, что сбить очень сложно"

Не-а. Как я и говорил: непосредственное воздействие на становление половой сферы существенно ухудшают шансы ребёнка вырасти гетеросексуальным. То есть пропаганда должна быть полностью исключена, а лучше - запрещена.

24 июн в 7:56 Владимиру

Владимир С.
Вот ты упрямый Фил... Я тебе твои же цифры показываю... И частично принимаю твои опасения... Полагаю даже, что нужно также изучить все работы на которые ссылается автор, для большей объективности... А ты там где в русле - пользуешься, а там где нет - не-а...:)

24 июн в 21:28

Филипп Масловский
Просто ты пытаешься вывернуть наизнанку совершенно ясные и чёткие показатели. Я и к этим-то цифрам отношусь с недоверием, а тут начинается "пользуешься-непользуешься")))

Ещё раз, простой пример, проигнорированный тобою ранее: что случится, если воспитывать ребёнка в русле понятия "воровать=нормально"? Кто из него вырастет, твоя версия?
25 июн в 11:02 Владимиру
Филипп Масловский
А, я понял. Типа раз в странах с пропагандой и толерантностью из семей натуралов в любом случае вырастает всего 10% "других" - то нечего и бояться этой пропаганды.

Вот только "норма" гомосексуалистов в популяции человеков не 10%, а меньше 5%. То есть в странах с пропагандой и толерантностью влиянию нетрадиционных половых отношений поддаётся в два раза больше детей, чем позволяют "естественные" отклонения. То есть пропаганда реально работает.

Но если и это тебя не убедило, то тогда объясни, почему в семьях лесбиянок четыре ребёнка из десяти испытывают расстройство половой самоидентификации? Что, "родительский" пример здесь не является пропагандой - именно в том самом смысле? Если бы неправильная ориентация была врождённой и не зависела от воздействия окружающих, то показатели всех групп были бы близкими по значениям, однако они достоверно различаются.

Ну, и вопрос про "воровство=норма" остаётся открытым))

25 июн в 12:49

Владимир С.
Воровство не корректно сравнивать с гомосексуализмом... Потому хотя бы что вор твои права нарушает, а гомосексуалист нет... А то что большинству россиян они не нравятся, это вкусовщина основаная на незнании вопроса а также нежелании понимать и разобираться...

30 июн в 0:05

Филипп Масловский
Как это не нарушает? Всеми силами содомиты пытаются проводить парады, вести разъяснительную работу среди маленьких детей (а мы помним, что порядка 30% гомосексуалистов являются ещё и гомосексуалистами-педофилами). Тогда вор, укравший у меня кошелёк со ста рублями - это преступник, а агрессивный гомосексуалист, который своим поведением вызывает недоумение моей маленькой дочки и множество вопросов, которые я считаю лишними и неуместными, и не хочу на них отвечать, который потенциально опасен с точки зрения расстройства фокуса ориентации ребёнка - это что? Не преступник? Да за такое вешать нужно, без всяких.

Где-то год назад я предложил активистам лГБТ-движения написать и вынести на обсуждение общественности нейтральный текст, который бы позволил объяснять детям, что педерастия это нормально - для родителей вроде меня, которые этого вообще не приемлют. Но нет. Они желают сосаться на глазах маленьких детей, но ответственность нести за это не желают. Я так понимаю: раз нет, то и им - НЕТ.

Да, воровство сравнивать с гомосексуальностью не совсем крректно, хотя для меня это явления одного порядка, но тебе прикрываться этим и уходить от ответа не стоит. Я ведь не предлагаю сравнивать, я спрашиваю: что будет, если ребёнка воспитывать в условиях сбитых нравственных ориентиров, например, учить, что воровать и брать чужое - это нормально? А если учить, что поедание фекалий - норма? Толерантность к копрофагам, все дела? Давай, ответь, дальше будет совсем интересно)))

30 июн в 12:50 Владимиру

Владимир С.
Педофилы это педофилы, и неважно гомосексуалисты они или нет... С тем что педофилия недопустимое явление я согласен... Однако нсли идти твои путем тогда нужно Шекспира запрещать срочно ибо Джульетте было лет 12 если я не ошибаюсь.... также если следовать твоей логике, то нужно и гетеросексуалам целоваться на публике запрещать срочно ибо дети развращаются этим... Ну и вообще в твоем посте сквозит ненавистью... Меня удивляет то как страна называющая себя главным победителем фашизма сама в последние годы к нему движется...

30 июн в 13:19

Владимир С.
Мне кажется что ребенок должен сам решать что хорошо а что плохо, просто ему нужно рассказывать что бывает, и каковы возможные результаты... а задача родителей разбираться самим и давать разбираться детям обсуждать с ними... И чем твои копрофаги отличаются от Адептов уринотерапии предлагающими пить мочу, которых по первому каналу пропагандировал некто Малахов? Этого добра у нас больше на тв чем геев... и мне кажется что это как и всякие битвы экстрасенсов -это больше проблема... честно говоря до Милоновской инициативы о пропоганде лгбт ничего особо не слышал...

30 июн в 13:30

Владимир С.
А что до нормы, то будучи психиатром по образованию я могу сказать что это очень тонкая грань, и к ней нужно осторожно относиться... Иначе нас с тобой обоих за нашу переписку можно вместе отправить в больницу и назначить пару прекрасных лекарств, чтобы не повадно было... Это наша недавняя история 30-ти летней давности...

30 июн в 13:35

Филипп Масловский
То есть то, что в семьях гомосексуалистов насилие над детьми наблюдается в 30% случаев - это не педофилы. Случайность, не иначе. Да.

Джульетте исполнялось 14 - это я в Вики подсмотрел - но там всё как с другой планеты, иной мир. И в "РиД" нет сцен совокуплений, или рассказов о сексуальных пристрастиях - а все нынешние гомосексуалисты, которых ты так толерантно защищаешь, желают себе права свободно заявлять о своих сексуальных предпочтениях. Вот почему-то у меня нет желания рассказывать окружающим, каким способом я занимаюсь сексом, от тебя тоже не видел ничего такого - а этим, поди ж ты, в обязательном порядке нужно детям эти вещи рассказывать.

И вообще я удивлён, что человек с образованием психиатра столь пренебрежительно относится к феномену формирования половой самоидентификации у детей. Хотя, судя по тому, как ты старательно не хочешь вдаваться в вопрос теоретизирования на тему сдвигов нравственных ориентиров у ребёнка (про воровство), всё-то ты понимаешь, просто соглашаться не хочешь))

И, кстати, в Питере, да и Москве тоже, целоваться на публике считается неприличным, походу именно по этой самой причине. Такие дела.

1 июл в 0:29

.