Как и обещал, публикую занимательную переписку в социальной сети на весьма интересную тему. Букв много, предупреждаю сразу.
..
..
..
P.S. На точки не обращайте внимания, они мне нужны для форматирования копируемого текста.
..
..
..
Здесь могла бы быть ваша реклама, только вот не знаю, надо ли оно вам...
..
Мне нравится1
Поделиться
Скрыть комментарии
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Рекомендовано к прочтению...
Мне нравится
8 фев в 10:30
Филипп Масловский
Рафик неувиноувный..
Пустил слезу. Оказывается Браудер занимался разоблачениями, а не выводом из РФ свыше 200 млрд рублей! Шок!
Не занимайся ерундой, Уильям обычный мошенник. Даже пресловутые 5,4 млрд. - его и его подельничков рук дело. Кстати, из них 800 млн. арестовано и возвращается государству.
Пустил слезу. Оказывается Браудер занимался разоблачениями, а не выводом из РФ свыше 200 млрд рублей! Шок!
Не занимайся ерундой, Уильям обычный мошенник. Даже пресловутые 5,4 млрд. - его и его подельничков рук дело. Кстати, из них 800 млн. арестовано и возвращается государству.
Мне нравится
8 фев в 11:07..
Владимир Семенов-Тян-Шанский
А за что тогда Магнитского уморили? Он ведь мог бы быть ценнейшим свидетелем при разоблачении Браудера...
Мне нравится
8 фев в 11:46
Филипп Масловский
А кто тебе сказал, что его "уморили"? Фильмы Браудера?
Владимир Семенов-Тян-Шанский
У него как никак документы есть, жалобы Магнитского...
Мне нравится
8 фев в 11:54
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Ну и потом он мертв, что несомненно. А ему было 37 лет... И находился он в тюрьме.... Случайность?
Мне нравится
8 фев в 11:56
Филипп Масловский
Из свыше ста жалоб Магнитского не было _ни одной_ по поводу здоровья.
Есть очень подробный материал, объясняющий произошедшее - со ссылками и первоисточниками: http://tskgml.livejournal.com/12067.html
К сожалению он длинный, я сам долго откладывал чтение, но когда прочитал... С тех пор несколько раз возвращался, очень познавательно. Вышеприведённый фильм дополняет некоторые детали. Там, кстати, во второй половине журналюги вопросы задают, а представители МВД, как ни странно, толково отвечают.
Есть очень подробный материал, объясняющий произошедшее - со ссылками и первоисточниками: http://tskgml.livejournal.com/12067.html
К сожалению он длинный, я сам долго откладывал чтение, но когда прочитал... С тех пор несколько раз возвращался, очень познавательно. Вышеприведённый фильм дополняет некоторые детали. Там, кстати, во второй половине журналюги вопросы задают, а представители МВД, как ни странно, толково отвечают.
Александр Рощанский
Фил, ты мне так и не ответил в своё время, как же так получилось, что деньги украли Браудер с поддельниками, а пресловутые супруги Степановы живут в своё удовольствие на вилле в Дубаях и тратят миллионные суммы в долларах. Как, кстати, и следователи, которые вели дело Магнитского. Прокомментируй уже эти факты. Мне даже интересно, что про это написано в ваших методичках. По поводу мантры о том, что не было ни одной жалобы на здоровье - тоже уже пора тебе с этим заканчивать. В июле 2009 года, за четыре месяца до смерти, Магнитского обследовали в медблоке Матросской тишины. Наверное, не просто так он туда попал. Там же ему назначили плановое лечение с повторным обследованием. Но вместо этого его перевели в бутырку, где никаких условий не было ни для лечения, ни для обследований. Блин, я бы понял ещё хоть как-то, если бы Магнитский ещё живой попал в нормальную больницу, где его не смогли бы спасти. Ну да, не увидели вовремя, всё-таки тюрьма - не санаторий. Но он умер именно в следственном изоляторе. То есть, его до самого конца там мариновали. На мой взгляд, это ни что иное, как убийство.
Мне нравится
9 фев в 11:10
Филипп Масловский
Саша, ты прекрасен! Оппозиционер, поди? Так ловко определил, что я пользуюсь методичкой – сразу чувствуется стиль человека, часто посещающего конформистские сообщества вроде Сноба, Йехи, Новой и жж-шных тематических сообществ))
Жаль, ты не стал смотреть видео, все ответы там есть.
>..живут в своё удовольствие..
Как я понимаю, если бы в фильмах Браудера было сказано, что семья Рощанских выкупила сотый этаж в небоскрёбе Бурдж-Халифа, то вы давно бы уже переселились в Дубай. Логика понятна. Как говорил небезызвестный вождь хомячков: «вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются». Факты, заявленные в докладе фонда, в частности о внезапном обогащении следователей и налоговиков, не нашли своего подтверждения, и _в_судебном_порядке_ признаны не соответствующими действительности.
Да и следователи не могли ничего украсть: несколькими экспертизами признано, что изъятые следователями печати и штампы не соответствуют оттискам на документах. В то время как сам Магнитский показал, что он сам заказывал новые печати упомянутых компаний.
>..не просто так он туда попал..
В деле 182 жалобы от Магнитского. Посади Следственный Департамент МВД в лужу, найди хоть одну жалобу на ухудшение здоровья. А ведь бывает и так, что человека скрутило – и его обследуют врачи. Прям на грани мистики.
>..но вместо этого..
В связи с запланированным _заранее_ ремонтом «МТ» мошенник Магнитский, среди прочих подследственных по другим делам, был переведён в «Бутырку». Так что ни инициировать, ни повлиять на ремонт на неподведомственной территории следователи не могли, увы.
Понятно твоё желание увязать заболевание пищеварительного тракта с сердечным приступом, но и тут облом: для врачей это совершенно разные вещи.
Будут вопросы – задавай, но лучше бы тебе сначала ознакомиться с указанными материалами.
Жаль, ты не стал смотреть видео, все ответы там есть.
>..живут в своё удовольствие..
Как я понимаю, если бы в фильмах Браудера было сказано, что семья Рощанских выкупила сотый этаж в небоскрёбе Бурдж-Халифа, то вы давно бы уже переселились в Дубай. Логика понятна. Как говорил небезызвестный вождь хомячков: «вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются». Факты, заявленные в докладе фонда, в частности о внезапном обогащении следователей и налоговиков, не нашли своего подтверждения, и _в_судебном_порядке_ признаны не соответствующими действительности.
Да и следователи не могли ничего украсть: несколькими экспертизами признано, что изъятые следователями печати и штампы не соответствуют оттискам на документах. В то время как сам Магнитский показал, что он сам заказывал новые печати упомянутых компаний.
>..не просто так он туда попал..
В деле 182 жалобы от Магнитского. Посади Следственный Департамент МВД в лужу, найди хоть одну жалобу на ухудшение здоровья. А ведь бывает и так, что человека скрутило – и его обследуют врачи. Прям на грани мистики.
>..но вместо этого..
В связи с запланированным _заранее_ ремонтом «МТ» мошенник Магнитский, среди прочих подследственных по другим делам, был переведён в «Бутырку». Так что ни инициировать, ни повлиять на ремонт на неподведомственной территории следователи не могли, увы.
Понятно твоё желание увязать заболевание пищеварительного тракта с сердечным приступом, но и тут облом: для врачей это совершенно разные вещи.
Будут вопросы – задавай, но лучше бы тебе сначала ознакомиться с указанными материалами.
Александр Рощанский
Фил, ну ответь ты мне наконец на тот самый вопрос, который я тебе задаю уже в третий раз. Как так получилось, что средней руки начальник обычной районной налоговой инспекции в обход всех процедур в однодневный срок одобряет возврат из бюджета налога на прибыль на сумму в 5,4 миллиарда рублей, эти деньги реально выплачиваются, то, что это мошенничество, довольно быстро становится понятно, но при этом Степанова не только не идёт под следствие, а продолжает работать в налоговой инспекции ещё два года, а закончив все дела в налоговом ведомстве, оказывается в под крылышком своего бывшего руководителя Сердюкова в Рособоропоставке ? Или таки пробел в методичках по этому пункту ? Про решение суда ничего комментировать не буду - уж не обессудь. Вся эта история с как бы разведшимися 10 лет назад супругами настолько шита белыми нитками, что не нужно быть каким-то особенным оппозиционером, чтобы понять, что да как.
Мне нравится
9 фев в 16:37
Филипп Масловский
>..в однодневный срок одобряет возврат..
В реальной жизни никакого однодневного возврата не было, тебя снова обманули. Кроме того, было проведено ТРИ независимые проверки и экспертизы, показавшие правильность оформления документов. Да, и ты ещё видимо не вкурил, что возврат НП там был совершенно законный, то есть обвинять в заинтересованности и привлекать налоговых инспекторов к уголовной ответственности совершенно абсурдно. Все дальнейшие рассуждения про Сердюкова бессмысленны.
Ещё бы ты решение суда прокомментировал. В мире эльфов все злые коррупционеры, судьи, чиновники, полицейские постоянно дают друг другу взятки, только бы их не разоблачили наши кухонные оппозиционеры, так мыслишь? Этот завуалированный намёк лишь говорит о том, что у тебя нет опыта ведения судебных дел и обжалования судебных решений. Адвокаты Браудера проиграли тот суд и _не_обжаловали_ его - хотя у них был прекрасный шанс (если правда на твоей стороне) вывести дело в ЕСПЧ. Не вывели. Как странно, нет? Это ж сколько судей должны были подкупить коварные следователи, невероятно..
То, что по тому решению было арестовано 800 млн. из 5.4 млрд, и _возвращено_ государству - это тоже несущественная ерунда?
Не нужно упорствовать в своих заблуждениях, Саша, нужно лишь только прочитать хронологию дела, дублирую: http://tskgml.livejournal.com/12067.html
В реальной жизни никакого однодневного возврата не было, тебя снова обманули. Кроме того, было проведено ТРИ независимые проверки и экспертизы, показавшие правильность оформления документов. Да, и ты ещё видимо не вкурил, что возврат НП там был совершенно законный, то есть обвинять в заинтересованности и привлекать налоговых инспекторов к уголовной ответственности совершенно абсурдно. Все дальнейшие рассуждения про Сердюкова бессмысленны.
Ещё бы ты решение суда прокомментировал. В мире эльфов все злые коррупционеры, судьи, чиновники, полицейские постоянно дают друг другу взятки, только бы их не разоблачили наши кухонные оппозиционеры, так мыслишь? Этот завуалированный намёк лишь говорит о том, что у тебя нет опыта ведения судебных дел и обжалования судебных решений. Адвокаты Браудера проиграли тот суд и _не_обжаловали_ его - хотя у них был прекрасный шанс (если правда на твоей стороне) вывести дело в ЕСПЧ. Не вывели. Как странно, нет? Это ж сколько судей должны были подкупить коварные следователи, невероятно..
То, что по тому решению было арестовано 800 млн. из 5.4 млрд, и _возвращено_ государству - это тоже несущественная ерунда?
Не нужно упорствовать в своих заблуждениях, Саша, нужно лишь только прочитать хронологию дела, дублирую: http://tskgml.livejournal.com/12067.html
"Спецоперация Магнитский"
tskgml August 13th, 1:04 Все части поста: Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Цель этого поста – не защита..
|
Мне нравится
9 фев в 17:38
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Фил! Если отвлечься от Браудера... Смерть 37 летнего человека в следственном изоляторе... Причем человека проходившего по экономической статье... Это в порядке вещей для тебя?
Мне нравится
9 фев в 17:55
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Перечитал письма Магнитского, он многократно упоминает что к нему не пускали врача не смотря на его письменные заявления... Он пишет что лекарства ему разрешили передать только через месяц после обращения.
Мне нравится
9 фев в 18:26
Филипп Масловский
А кто-то говорит о нормальности? На основании "дела Магнитского" были впоследствии введены послабления в характер расследований экономических преступлений. Но следствием было установлено, что находясь под подпиской о невыезде Магнитский подал документы на получение британской визы, купил билеты в Киев, а также оказывал давление на свидетелей и следствие, эти послабления ему не сильно бы помогли.
После изучения хронологии обстоятельств дела остаётся лишь один человек, которому была выгодна смерть Магнитского - на кого тот мог прямо указать, как на организатора мошеннических схем. И уж точно это были не следователи.
Я против огульных обвинений, только и всего. За три года можно было бы банальной видосъемкой, тысячей документов подтвердить роскошества "внезапно обогатившихся следователей". Но нет этих свидетельств. А есть 800 млн. из украденных 5.4 млрд. которые Браудер пожадничал оставить государству, выведя из страны более 200 млрд. рублей.
После изучения хронологии обстоятельств дела остаётся лишь один человек, которому была выгодна смерть Магнитского - на кого тот мог прямо указать, как на организатора мошеннических схем. И уж точно это были не следователи.
Я против огульных обвинений, только и всего. За три года можно было бы банальной видосъемкой, тысячей документов подтвердить роскошества "внезапно обогатившихся следователей". Но нет этих свидетельств. А есть 800 млн. из украденных 5.4 млрд. которые Браудер пожадничал оставить государству, выведя из страны более 200 млрд. рублей.
Мне нравится
9 фев в 18:32
Александр Рощанский
Фил, я читал внимательно всю эту душераздирающую историю в пяти частях. Да, это качественный пример чёрной риторики, когда взяли факты, подходящие под версию и выстроили их в ряд. Правда, даже при таком подходе там слишком часто встречаются слова "наиболее вероятная версия", "возможно", "могло быть" и т.п. Сейчас, глядя назад на всю историю, удобно рассуждать о том, что есть какие-то косяки в действиях рейдеров и фонда. На деле и с той и с другой стороны действительно могли быть не супрепрофессионалы - это раз. Сам фонд, когда возвращал назад фирмы - понятия не имел о том, что будет возвращаться налог на прибыль. Это уже потом, задним числом стало ясно. Активов никаких у этих фирм не было, соответственно слишком сильно за них и не боролись. Либо Браудер вообще планировал какими-то другими путями решить эту ситуацию. Масса вариантов, короче, есть, почему всё получилось именно так. В сухом остатке мы имеем следующее: украденные после изъятия документов фирмы, возмещение налога на прибыль, одобренное руководителем налоговой инспекции в срок от одного до десяти рабочих дней (поскольку не очень понятно, когда там было получено на руки решение суда) безо всяких камеральных проверок на сумму 5,4 миллиарда рублей. Практически сразу вслед за этим у руководителя этой налоговой инспекции и двух её замов появилась недвижимость в Дубаи на приличную сумму. Причём всем им денежные суммы переводились через офшоры, контролируемые её то ли бывшим, то ли действущим мужем, который в итоге всю эту собственность взял на себя, но из его налоговых деклараций ну никак не следует, что он может себе это позволить. Милионные суммы в валюте, которые таки арестовали в конце концов на счетах господина Степанова - они просто так из воздуха появились. Ну и собственно Магнитский, которого действительно должны были оберегать всячески в тюрьме, если бы хотели добраться до Браудера - умер очень непростой смертью. Кстати, виновность что его, что Браудера - она ведь так и не установлена По поводу внезапно обогатившихся и видеосъёмки - ну так так и сделали :). Известный фильм про касту неприскасаемых, ты наверное о нём что-нибудь да слышал. Но виноват, конечно, во всём проклятый госдеп.
Мне нравится
9 фев в 21:18
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Если следовать твоей логике Фил, то следующему Магнитскому, которого сгноят в тюрьме стоит порекомендовать в своих записках поподробнее описывать свои страдания, чтобы не сказали что он был в порядке... это впрочем соответствует веяниям времени... Архипелаг ГУЛАГ давно померк на фоне эфира канала НТВ... Маловато крови... Такие нынче нравы...
Мне нравится
9 фев в 21:44
Филипп Масловский
Экий уровень зомбированности фильмом (!) Уже внушает опасения.
Понятно, что любую чушь, которую тебе предъявит Браудер, ты воспринимаешь за окончательную доказательную базу. Ну конечно, раз в кино сказали, значит правда, человек выведший из России более 200 млрд. руб. врать не будет, в стране эльфов так не бывает, бгг. Не смеши меня.
_В реальности_ в сухом остатке имеем: обвинения фонда абсолютно голословны, более того, по основным пунктам просто лживы: легко доказывается, что Магнитский не был юристом, не расследовал и не заявлял никаких хищений, занимался разработкой и построением мошеннических схем уклонения от уплаты налогов - это ты оспорить не сможешь, а с учётом данных аргументов твои умозаключения представляют жалкие попытки притянуть новые вскрываемые обстоятельства к полюбившемуся кино.
Давай порвём тебе шаблон про благородного Браудера? Что там твой фильм говорит про эти странные случаи:
Доверенное лицо фонда, Гасанов - сердечный приступ, умер;
Глава банка УБС (откуда разгоняли деньги), Коробейников, приятель Гасанова - упал с балкона, умер;
Зиц-председатель одной из подставных компаний фонда, Магнитский - сердечный приступ, умер;
Зиц-председатель одной из подставных компаний фонда, Курочкин - отравился водкой, умер.
Больше смотри фильмов, Саша :))
Понятно, что любую чушь, которую тебе предъявит Браудер, ты воспринимаешь за окончательную доказательную базу. Ну конечно, раз в кино сказали, значит правда, человек выведший из России более 200 млрд. руб. врать не будет, в стране эльфов так не бывает, бгг. Не смеши меня.
_В реальности_ в сухом остатке имеем: обвинения фонда абсолютно голословны, более того, по основным пунктам просто лживы: легко доказывается, что Магнитский не был юристом, не расследовал и не заявлял никаких хищений, занимался разработкой и построением мошеннических схем уклонения от уплаты налогов - это ты оспорить не сможешь, а с учётом данных аргументов твои умозаключения представляют жалкие попытки притянуть новые вскрываемые обстоятельства к полюбившемуся кино.
Давай порвём тебе шаблон про благородного Браудера? Что там твой фильм говорит про эти странные случаи:
Доверенное лицо фонда, Гасанов - сердечный приступ, умер;
Глава банка УБС (откуда разгоняли деньги), Коробейников, приятель Гасанова - упал с балкона, умер;
Зиц-председатель одной из подставных компаний фонда, Магнитский - сердечный приступ, умер;
Зиц-председатель одной из подставных компаний фонда, Курочкин - отравился водкой, умер.
Больше смотри фильмов, Саша :))
Филипп Масловский
Слушай, а на позапрошлой неделе 11-летний парнишка умер на занятиях по физкультуре - сердечный приступ. На прошлой на занятиях по борьбе был травмирован девятилетний мальчик, порвана селезёнка. Отменяем занятия по физкультуре? В данном случае на одной смерти Браудер разыгрывает целый спектакль, настоящую фоменковщину, замешанную на полуправде и фанатичных адептах, готовых поверить в вымышленную кровавую гэбню, чем своим глазам. Например, у кого-то из следственного аппарата есть богатый родственник - это преподносится как несомненный факт участия в хищении, хотя состояние тот родственник нажил ещё в 2004-м. 10 млн. долларов на счету компании пятого племянника на киселе выдаются за неоспоримое подтверждение и так далее.
Обобщая: да, ты прав, человек не должен умирать в СИ. Это говорится и в начале приведённого материала, и в начале фильма. Приплетать фантазии Уильяма, разбавленные Сашиными домыслами, здесь не стоит..
Обобщая: да, ты прав, человек не должен умирать в СИ. Это говорится и в начале приведённого материала, и в начале фильма. Приплетать фантазии Уильяма, разбавленные Сашиными домыслами, здесь не стоит..
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Но ведь вот еще что странно... Безумец Браудер пытается получить визу в РФ... Медведева просит... Много лет... А ему не дают... Казалось бы приезжай, и мы тебя тут же... Как они Бута... А они визу не дают... Ну и непонятно что самому Боаудеру тут нужно если он все получил... Сидел бы себе там спокойно... Сложновато получается...
Мне нравится
9 фев в 23:46
Александр Рощанский
Фил, а ты упорный :). В очередной раз убеждаюсь, что ты далеко пойдёшь. Всё смешал в кучу, и бедных детей, умирающих на уроках физкультуры, и послабления в характер расследования экономических преступлений (людям, которые будут умирать в следственных изоляторах, проходя по неэкономическим статьям, от этого должно быть теплее на душе). С цифрами, правда, запутался. На пресконференции с сотрудниками СК, ссылку на которую. ты тут приводил, фигурирует цифра в 100 миллиардов. Так что нужно тебе методичку обновить. Вообще, видео чудесное. Особенно меня порадовала фраза, повторённая три раза, про то, что "Достоверно установлено, что всё украл сам Магнитский". После этого особенно мило звучит твой вопрос, кому могла быть выгода его смерть. Собственно, той самой ОПГ, состоящей из сотрудников ФНС и МВД, которые свистнули деньги, и повесили этот факт на Магнитского. Он теперь уже ничего по этому поводу не скажет. То, что он сам лично давал показания о воровстве фирм, для которого по версии следствия и нанял этих людей, никого не смутило, как ни странно.
Мне нравится
10 фев в 12:28
Филипп Масловский
Да всё понятно. Представитель СД объяснил, что Браудер стал персоной нон-грата как лицо, представляющее угрозу НБ РФ. Уильям же продолжает свой бизнес по разграблению развивающихся стран и его репутации очень вредят обвинения России. И никогда он сюда не приедет, являясь здесь главным подозреваемым по делам фонда.
Филипп Масловский
>..далеко пойдёшь... методичка..
Саша, оседлав одну бредовую тему, почёрпнутую из фильма, зацепила другая? Представляю, как ты воспринимаешь незнакомых собеседников в Рунете: небось, внутреннему взору так и представляются бесконечные гектары подвалов Lubianka, набитые прапорщиками NKVD, ведущих сетевые сражения за сокрытие Правды. Ну, да ладно, оставим эту чушь на твоей совести.
Я понимаю, с первого раза сложно постигнуть суть некоторых вещей, особенно когда к материалу подходишь только для опровергания, а не изучения. 108 млрд - это 51% долевое участие учредителей российской стороны. 100%, принадлежавших одному бенефициару, можешь высчитать сам, надеюсь. И здесь у тебя - тоже обломчик.
Для упёртых и непонятливых, ещё раз - Браудеровский лепет не выдерживает критики по основным фактам: Магнитский не юрист, разрабатывал схемы уклонения от уплаты налогов, никаких заявлений не делал, расследований не вёл, что его никто в СИ не избивал и много ещё другого. Второстепенные говорят об имитации рейдерского захвата и вывода денег пешками предприимчевого Уильяма. В фантазиях Саши, суперподготовленные следователи, заранее подтасовавшие за год ремонт неподконтрольной им территории СИ, осуществляли идиотские промахи, случайно подсылая фонду копию искового заявления, не приходили на 100% выигрышные суды, не забирали решения, не пользовались преимуществами внезапности и т.п. Бред же. Это была имитация захвата, абсолютно очевидно.
А на деле имеем что? Слова и облыжные обвинения мошенника Браудера, подтверждений которым нет, и за три года (!) не нашлось, против судебного решения по делу с осуждением на реальные сроки двух подельников Браудера-Магнитского и заявлений Следственного Департамента, проверить которые можно довольно легко. Вся разница в том, что СД и суд можно легко изобличить (если правда на стороне Браудера), только никому этого пока не удалось сделать, а прямую ложь фонда, причём откровенную, совершенно реальную, ты демонстративно не замечаешь: "ну да, не юрист, ну да, мошеннические схемы, ну да, 200 млрд., ну да, не избивали, ну да, изъятые печати не использовались для оформления возврата НП, ну да, подельники начали умирать странными смертями, ну да, владельцы банков, разогнавших пресловутые 5.4 млрд., поддерживали тесные контакты с представителями фонда - но украли-то их следователи! Ну да, один из обвинённых следователей не имел никакого отношения к делу, но остальные уж точно виноваты!" Такой иррациональный подход, как у тебя, Саша, называется Верой, но здесь явные признаки слепого фанатизма.
Саша, оседлав одну бредовую тему, почёрпнутую из фильма, зацепила другая? Представляю, как ты воспринимаешь незнакомых собеседников в Рунете: небось, внутреннему взору так и представляются бесконечные гектары подвалов Lubianka, набитые прапорщиками NKVD, ведущих сетевые сражения за сокрытие Правды. Ну, да ладно, оставим эту чушь на твоей совести.
Я понимаю, с первого раза сложно постигнуть суть некоторых вещей, особенно когда к материалу подходишь только для опровергания, а не изучения. 108 млрд - это 51% долевое участие учредителей российской стороны. 100%, принадлежавших одному бенефициару, можешь высчитать сам, надеюсь. И здесь у тебя - тоже обломчик.
Для упёртых и непонятливых, ещё раз - Браудеровский лепет не выдерживает критики по основным фактам: Магнитский не юрист, разрабатывал схемы уклонения от уплаты налогов, никаких заявлений не делал, расследований не вёл, что его никто в СИ не избивал и много ещё другого. Второстепенные говорят об имитации рейдерского захвата и вывода денег пешками предприимчевого Уильяма. В фантазиях Саши, суперподготовленные следователи, заранее подтасовавшие за год ремонт неподконтрольной им территории СИ, осуществляли идиотские промахи, случайно подсылая фонду копию искового заявления, не приходили на 100% выигрышные суды, не забирали решения, не пользовались преимуществами внезапности и т.п. Бред же. Это была имитация захвата, абсолютно очевидно.
А на деле имеем что? Слова и облыжные обвинения мошенника Браудера, подтверждений которым нет, и за три года (!) не нашлось, против судебного решения по делу с осуждением на реальные сроки двух подельников Браудера-Магнитского и заявлений Следственного Департамента, проверить которые можно довольно легко. Вся разница в том, что СД и суд можно легко изобличить (если правда на стороне Браудера), только никому этого пока не удалось сделать, а прямую ложь фонда, причём откровенную, совершенно реальную, ты демонстративно не замечаешь: "ну да, не юрист, ну да, мошеннические схемы, ну да, 200 млрд., ну да, не избивали, ну да, изъятые печати не использовались для оформления возврата НП, ну да, подельники начали умирать странными смертями, ну да, владельцы банков, разогнавших пресловутые 5.4 млрд., поддерживали тесные контакты с представителями фонда - но украли-то их следователи! Ну да, один из обвинённых следователей не имел никакого отношения к делу, но остальные уж точно виноваты!" Такой иррациональный подход, как у тебя, Саша, называется Верой, но здесь явные признаки слепого фанатизма.
Александр Рощанский
Если 5,4 миллиарда - это весь налог на прибыль, попавший на время в российский бюджет после продажи всех акций, и ставка этого налога для резидента Кипра - 5%, то общая стоимость выведенных активов - именно 108 миллиардов. И именно эта цифра и была озвучена на прессконференции. И кстати это были целиком деньги Браудера, за исключением быть может недоплаченных в бюджет 500 миллионов за счёт калмыцких инвалидов. Хотя и тут всё под большим вопросом - где-то мне попадалась инфа, что фонд потом эти деньги доплачивал. А теперь я тебе изложу твою версию событий так, как я её вижу из твоих слов. А ты меня поправь, где я неправ. И так, Браудеру без каких-то особых юридических обоснований анулировали визу и запретили въезд в страну, где он работал больше десяти лет и у него находятся активы на сумму более 100 миллиардов рублей. Браудер эти активы из страны выводит, теряя на этом 5,5 миллиарда рублей на налоговые выплаты и прекращает бизнес. Это 2006 год. Далее, через пол года один из аудиторов партнёрской фирмы вдруг решает - а не слямзить ли мне у Родины немного бабла. Да не просто слямзить, а ещё и подставить под это дело почитай что всю российскую правоохранительную и пеницитиарную систему с налоговиками вкупе. А тут как раз и повод удачный - менты зашли с обыском и изъяли уставные документы и печати трёх организаций фонда. Такая вот удача! Ну, сказано сделано, Магнитский сам лично нанимает бывших уголовников (один из которых по странной случайности в прошлом был замечен в немного так скажем незаконных связях с зашедшим с обыском ментом), они начинают ни шатко ни валко изображать рейдерский захват, в конце концов изображают и деньги из бюджета действительно уходят. Даже будем для простоты считать, что начальник налоговой инспекции Ольга Степанова, обладательница замечательного мужа, который не может отличить доход от прибыли, но регулярно оплачивает и жене, и ряду её замов по налоговой инспекции элитную недвижимость на Дубаях, дорогие авто, дома в Подмосковье и прочее и прочее, так вот будем считать, что она не при делах (и совсем даже и не важно, что финальным аккордом её службы в налоговой было объявление неполного служебного соответствия как раз из за выявления ряда случаев необоснованного возврата налогов, а всего по разным данным она этих налогов навозвращала миллиардов на 10). Вот, в общем, всё у нашего Магнитского получилось, денежки разошлись и можно вроде бы уже выезжать в Лондон, откуда, как известно не выдают. Но не тут то было. Магнитский начинает терзать наши правоохранительные органы. Дескать, найдите мне этих негодяев, которые у меня фирмы украли. Пусть они дадут показания, что я сам их для этого и нанял. А заодно уж и раскрутится вся цепочка с возмещением налога. Но тут он, видимо понимает, что что-то тут не так в этой схеме и начинает искать, на кого бы перевести стрелки. И - вот оно, помогут удачно подвернувшиеся с изъятием уставных документов и печатей менты. На них то всё и можно свалить. Тем более, что менты тоже немного со странностями. У каждого первого на маме с папой по свежекупленной квартире в Москве числится и по паре недешёвых иномарок вплоть до Бентли. А у кого-то даже и не на маме с папой, а прямо на себе любимом они и числятся. Менты, правда, ведут себя как-то странно. Вместо того, чтобы через давно знакомого по старым разбойничьим делам Маркелова выяснить всю подноготную сразу и вывести негодяя Магнитского на чистую воду, они зачем-то летят в Калмыкию, стряхивают пыль с 5 лет как закрытого дела по неуплате налогов и начинают прессовать Магнитского именно по этому поводу. Запахло жареным - понимает Магнитский. Нужно линять. И он делает первый шаг своего давно заготовленного плана по бегству из страны - фотографируется на английскую визу. Ага, ату его ату, кричат менты и сажают Магнитского в следственный изолятор. В изоляторе Магнитский сидит год, но нужных ментам показаний, скотина принципиальная, давать не хочет и в конце концов умираем в наручниках в карцере по официальной версии от сердечной недостаточности. О том, была ли эта сердечная недостаточность спровоцирована панкреатитом вкупе с желчекаменной болезнью, которую за несколько месяцев до этого диагностировали но лечить почему-то не стали, все предпочитают скромно умалчивать. Для ментов это как ни странно оказывается довольно выгодным событием - таки найденные в конце концов уголовники дают ожидаемые показания о том, что их нанял Магнитский и дело о хищении 5,4 миллиардов (ну правда за вычетом 800 миллионов) можно закрыть и с гордостью потом повторять на прессконференции - мы достоверно знаем, мы достоверно установили, мы ну точняк как достоверно всё выяснили, Магнитский - вор. Ну, собственно, вопрос - всё ли я правильно понял ? Действительно, именно так всё и было ?
Мне нравится
10 фев в 16:22
Филипп Масловский
>...эта цифра и была озвучена...
Желаемое за действительное? Внимательнее надо быть. См. с 1:00:08
>..деньги Браудера ... за исключением быть может..
"Быть может" 500 миллионов - это установленный и доказанный факт мошенничества только по одной из нескольких десятков подставных фирм кристально чистого "бизнесмена" Браудера.
Твоя же попытка преуменьшить сумму, выведенную фондом из нашей страны, одновременно преподнося её "честно заработанной" - помимо очевидной неуверенности - говорит об отсутствии возражений по существу.
Желаемое за действительное? Внимательнее надо быть. См. с 1:00:08
>..деньги Браудера ... за исключением быть может..
"Быть может" 500 миллионов - это установленный и доказанный факт мошенничества только по одной из нескольких десятков подставных фирм кристально чистого "бизнесмена" Браудера.
Твоя же попытка преуменьшить сумму, выведенную фондом из нашей страны, одновременно преподнося её "честно заработанной" - помимо очевидной неуверенности - говорит об отсутствии возражений по существу.
Мне нравится
10 фев в 16:58
Александр Рощанский
Фил, это ты упорно выдаёшь желаемое за действительное. На упомянутой тобой отметке 1.00.08 говорится о том, что в Браудер продал акции самому себе и сам же себе за них заплатил. То есть, у него действительно на момент совершения этой сделки было активов в два раза больше стоимости акций. Но при этом ничего не известно про пассивы. Я лично рискну предположить, что расплачивался за акции он заёмными деньгами. Ну и да, как бы тебе не хотелось обратного, в соответствие с нашим законодательством деньги фонда придётся считать честно заработанными, пока не будет доказано обратное.
Мне нравится
10 фев в 17:18
Филипп Масловский
Активов больше 200 млрд, установили. Пассивы? Браудер вёл явно грабительский бизнес и не покупал ни офисов, ни зданий, ни во что не вкладывал деньги. Оно и понятно, долго так продолжаться не могло и когда припекло - быстро вывел денюжки. Скоро он будет заочно осуждён, но и тогда ты будешь петь старую песню о том, что коварные следователи и налоговики снова подкупили всех сотрудников Следственного Департамента, а также судей, и будут и впредь покупать молчание всех подряд. Удобное, но неправдоподобное оправдание. Пора бы тебе реально посмотреть на ситуацию, Саша, нет ничего плохого в том, что ты изменишь точку зрения. Смешно - в фильме тебе откровенно солгали в ключевых местах, выставляя в комичном свете, но ты упорно цепляешься за их историю, пытаясь умозрительными рассуждениями оправдать явных мошенников.
Мне нравится
10 фев в 19:23
Александр Рощанский
Фил, иногда лучше жевать, чем говорить. Тебе, судя по всему, вообще ничего не говорят такие слова как акции, ценные бумаги, инвестиции и т.п. Браудер вкладывал деньги в бизнес наших компаний, покупая их акции. Предприятие выпускает акции, когда ему не хватает собственных средств на развитие. И обязуется затем по этим акциям выплачивать часть своей прибыли, полученной от использования полученных за акции денег. Это нормальная практика везде. Погугли ради интереса что-нибудь про российскую фондовую биржу. Когда наступила необходимость вывести акции из России, скорее всего Браудер взял где-то кредит на эти самые 100 миллиардов, выплатил их российским компаниям, получил обратно в виде дивидентов и расплатился с кредитором. Ну да ладно, не буду тратить время на твой экономическое образование. Ты мне лучше скажи, правильно ли я описал логику всего происходившего с Магнитским и деньгами парой постов выше ?
Мне нравится
10 фев в 20:41
Филипп Масловский
Эк тебя проняло.
Ты даже не понял размаха Браудеровских дел, а тут вроде бы рассказано, в какую сумму и в какие сроки "бизнесмен" Уильям, подельники которого имеют обыкновение внезапно умирать, превратил скромные стартовые $25 млн.
Как бы тебе, экономисту, попроще объяснить... Если человек обналичивает поддельные чеки и покупает на эти деньги ещё больше специальной бумаги с краской - он не инвестирует их в экономику, даже с точки зрения предприятия, производящего бумагу и краску. Его действия имеют более тяжкие последствия для экономики среды в целом. Система запрета участия иностранного капитала имела большой смысл, и называть это "бизнесом" смехотворно.
>..правильно ли я описал..
Конечно нет. Передёргивание и утрирование - плохие методы аргументации, хотя ты уже перестал меня удивлять ;)
Особенно понравились пассажи:
"..начинает терзать наши.." - никого он не терзал, только показания давал, привет, господин соврамши!
"..5 лет закрытого.." - снова привет, господин соврамши!
"..год ... не даёт показания.." - ещё как даёт, весь год велись следственные действия, снова привет, господин соврамши!
Многажды привет!
Ты даже не понял размаха Браудеровских дел, а тут вроде бы рассказано, в какую сумму и в какие сроки "бизнесмен" Уильям, подельники которого имеют обыкновение внезапно умирать, превратил скромные стартовые $25 млн.
Как бы тебе, экономисту, попроще объяснить... Если человек обналичивает поддельные чеки и покупает на эти деньги ещё больше специальной бумаги с краской - он не инвестирует их в экономику, даже с точки зрения предприятия, производящего бумагу и краску. Его действия имеют более тяжкие последствия для экономики среды в целом. Система запрета участия иностранного капитала имела большой смысл, и называть это "бизнесом" смехотворно.
>..правильно ли я описал..
Конечно нет. Передёргивание и утрирование - плохие методы аргументации, хотя ты уже перестал меня удивлять ;)
Особенно понравились пассажи:
"..начинает терзать наши.." - никого он не терзал, только показания давал, привет, господин соврамши!
"..5 лет закрытого.." - снова привет, господин соврамши!
"..год ... не даёт показания.." - ещё как даёт, весь год велись следственные действия, снова привет, господин соврамши!
Многажды привет!
Филипп Масловский
Версию? Пожалуйста!
За всей историей с "возвратом налога на прибыль" как минимум первоначально стояли сами руководители Hermitage, включая Браудера и Магнитского. При помощи этой схемы они хотели компенсировать все те налоговые затраты, которые они понесли при переводе принадлежащих акций «Газпрома» на кипрские структуры. Судите сами:
В 2006 году Hermitage, видимо, надеясь уладить вопрос с российскими властями полюбовно, заплатил налоги по полной ставке. Но обыски следователей МВД показали, что надежды на разрешения конфликта мало. Вместе с этим возникло сожаление о зря уплаченных налогах. В действительности, схема, которая была применена для кражи денег из бюджета, не носила единичный характер. Годом ранее, структуры, которые до этого принадлежали другому иностранному фонду, Renaissance Capital, вернули из бюджета налогов на сумму 2,9 млрд. рублей. Детали схемы совпадают до мелочей – были использованы те же налоговые инспекции, и даже тот же юрист. Что интересно в этом преступлении Кузнецов с Карповым никак не фигурировали, а Renaissance Capital совершенно не жаловался на захват своих структур, что, мягко говоря, наводит на подозрения.
По версии следствия, представители Hermitage связались с неким Октай Гасановым, который был, по всей видимости, знакомым Магнитского. Тот связался с неким Семеном Коробейниковым, который специализировался на такого рода возвратах денег из бюджета. Господин Коробейников – человек нелегкой судьбы, который эмигрировал из Одессы в Израиль, а потом в Венгрию, повторив путь другого Семена – Могилевича. С которым он, кстати, был знаком и даже вел дела. В начале 2000х Коробейников приобрел «Универсальный банк сбережений» и начал заниматься сомнительными операциями в финансовой сфере. Для осуществления этой схемы, Hermitage требовались изъятые документы трех компаний, но их получить не удалось. Но Коробейников нашел выход – оффшорные структуры фонда, являющиеся учредителями этих трех компаний, продали свои доли фирме Коробейникова – ООО «Плутон». Все три фирмы перерегистрировали на трех номинальных директоров: Маркелова, Курочкина и Хлебникова, использую поддельные документы. Позже, Маркелов и Хлебников дали показания, что часть документов они получали от Гасанова, а часть – от Магнитского. Три фирмы перевели в налоговые инспекции № 25 и № 28 г. Москвы, где у Коробейникова были налажены контакты.
Одновременно к этим компаниям были поданы иски, в которых утверждалось, что ответчики не выполнили обязательств по ранее заключенным договорам, чем нанесли истцам убытки в 30,5 млрд. рублей. Иски были с готовностью проиграны, что дало основания для возврата ранее уплаченных налогов. Магнитский подготовил налоговые декларации, но условием поставил возврат денег на счета компаний, открытые в HSBC банке. Но дальше случилось непредвиденное – 1 октября 2007 года от сердечного приступа умер Октай Гасанов, который являлся связующим звеном между Hermitage и Коробейниковым. И последний, зная о трудностях фонда в России, решил присвоить средства себе. Он срочно открыл счета компаниям в подконтрольных банках и подал заявления на возврат денег. В декабре деньги были перечислены, а вскоре растворились после более чем 10 тысяч банковских операций.
А осенью 2008 года умер и сам Коробейников, упав с балкона загородного дома. Чуть ранее погиб один из зиц-председателей Курочкин, отравившись водкой (подобных, мягко говоря, странных смертей в этом деле достаточно), его подельники Хлебников и Маркелов сели на пять лет. Что касается Магнитского, то если поначалу его допрашивали как фигуранта дела по неуплате налогов, то вскоре — и об обстоятельствах его знакомства с Гасановым. Кроме того Магнитский на допросе подтвердил, что изготавливал дубликаты печатей трех компаний.
За всей историей с "возвратом налога на прибыль" как минимум первоначально стояли сами руководители Hermitage, включая Браудера и Магнитского. При помощи этой схемы они хотели компенсировать все те налоговые затраты, которые они понесли при переводе принадлежащих акций «Газпрома» на кипрские структуры. Судите сами:
В 2006 году Hermitage, видимо, надеясь уладить вопрос с российскими властями полюбовно, заплатил налоги по полной ставке. Но обыски следователей МВД показали, что надежды на разрешения конфликта мало. Вместе с этим возникло сожаление о зря уплаченных налогах. В действительности, схема, которая была применена для кражи денег из бюджета, не носила единичный характер. Годом ранее, структуры, которые до этого принадлежали другому иностранному фонду, Renaissance Capital, вернули из бюджета налогов на сумму 2,9 млрд. рублей. Детали схемы совпадают до мелочей – были использованы те же налоговые инспекции, и даже тот же юрист. Что интересно в этом преступлении Кузнецов с Карповым никак не фигурировали, а Renaissance Capital совершенно не жаловался на захват своих структур, что, мягко говоря, наводит на подозрения.
По версии следствия, представители Hermitage связались с неким Октай Гасановым, который был, по всей видимости, знакомым Магнитского. Тот связался с неким Семеном Коробейниковым, который специализировался на такого рода возвратах денег из бюджета. Господин Коробейников – человек нелегкой судьбы, который эмигрировал из Одессы в Израиль, а потом в Венгрию, повторив путь другого Семена – Могилевича. С которым он, кстати, был знаком и даже вел дела. В начале 2000х Коробейников приобрел «Универсальный банк сбережений» и начал заниматься сомнительными операциями в финансовой сфере. Для осуществления этой схемы, Hermitage требовались изъятые документы трех компаний, но их получить не удалось. Но Коробейников нашел выход – оффшорные структуры фонда, являющиеся учредителями этих трех компаний, продали свои доли фирме Коробейникова – ООО «Плутон». Все три фирмы перерегистрировали на трех номинальных директоров: Маркелова, Курочкина и Хлебникова, использую поддельные документы. Позже, Маркелов и Хлебников дали показания, что часть документов они получали от Гасанова, а часть – от Магнитского. Три фирмы перевели в налоговые инспекции № 25 и № 28 г. Москвы, где у Коробейникова были налажены контакты.
Одновременно к этим компаниям были поданы иски, в которых утверждалось, что ответчики не выполнили обязательств по ранее заключенным договорам, чем нанесли истцам убытки в 30,5 млрд. рублей. Иски были с готовностью проиграны, что дало основания для возврата ранее уплаченных налогов. Магнитский подготовил налоговые декларации, но условием поставил возврат денег на счета компаний, открытые в HSBC банке. Но дальше случилось непредвиденное – 1 октября 2007 года от сердечного приступа умер Октай Гасанов, который являлся связующим звеном между Hermitage и Коробейниковым. И последний, зная о трудностях фонда в России, решил присвоить средства себе. Он срочно открыл счета компаниям в подконтрольных банках и подал заявления на возврат денег. В декабре деньги были перечислены, а вскоре растворились после более чем 10 тысяч банковских операций.
А осенью 2008 года умер и сам Коробейников, упав с балкона загородного дома. Чуть ранее погиб один из зиц-председателей Курочкин, отравившись водкой (подобных, мягко говоря, странных смертей в этом деле достаточно), его подельники Хлебников и Маркелов сели на пять лет. Что касается Магнитского, то если поначалу его допрашивали как фигуранта дела по неуплате налогов, то вскоре — и об обстоятельствах его знакомства с Гасановым. Кроме того Магнитский на допросе подтвердил, что изготавливал дубликаты печатей трех компаний.
Филипп Масловский
А уж то, что Магнитский, год покрывая подельников и давая мутные показания дублируя письмо Ренча, после продления срока содержания под стражей публично отказался от услуг адвокатов Браудера и три дня спустя скончался - наводит на размышления. Тем более есть основания полагать, что Магницкий в тот момент был готов с потрохами сдать своего благодетеля.
Мне нравится
10 фев в 22:56
Александр Рощанский
Ладно, Фил. Честно говоря, мне уже порядком надоело читать по энному разу скопипастченные тобою простыни. Эта последняя, кстати, без признательных показаний Магнитского - не более чем версия, причём гораздо менее вероятная, чем воровство бюджетных денег организованной группой из числа сотрудников ФНС. Тем более, ты сам пишешь, что через эту же инспекцию уже проводились возвраты денег на огромные суммы. И я тебе писал о том же. Но ты в треугольник из 28-ой налоговой инспекции, банка и сотрудников МВД упорно пытаешься включить Магнитского, который сюда совсем не клеится. Про экономически пассаж с фальшивыми чеками - я честно говоря не совсем понял. Хотя и руковожу по роду деятельности финансовым отделом и в вопросе действительно немного разбираюсь. Фон Браудера покупал ценные бумаги крупнейших российских предприятий. То есть, вкладывал зарубежные деньги в нашу экономику. И получал с этого прибыль. Когда ты брал кредит на свой автомобиль, ты ведь как-то смирился с мыслью о том, что банк на тебе заработает проценты. Тут в общем такая же ситуация. Когда фон сюда пришёл, рынок был таков, что предприятия были сильно недооценены. Потом ситуация поменялась, выросли цены на энергоносители, и т.д. и т.п., и цены на акции выросли. Величина полученной Браудером прибыли примерно соответствовала рискам получить вместо дивидентов автоматную очередь или высылку из страны (что, кстати, и случилось в итоге). Вообще, хочу тебе сказать, что я помню немного те времена, когда Рэм Вяхирев распродавал Газпром целыми месторождениями по номинальной стоимости в 10000 рублей. Помню по первому каналу была в свой время передача, там демонстрировали с сами месторождения, и указания продать их по номиналу с подписью Вяхирева. То, что Браудер выдавил Вяхирева из Газпрома - ему памятник за это нужно поставить. Ну да речь не об этом. Ты мне ответь по существу - если Магнитский организовал сам похищение денег и сам же нанял для этого исполнителей, которые могли дать на него показания, нахрена тогда он уже после того, как всё было проведено, будучи на свободе предпринимал какие-то действия по возвращению фирм, общался с МВД, давал показания и т.д. ? Если он точно знал, что следствие выведет прямо на него в один ход .
Мне нравится
11 фев в 11:50
Александр Рощанский
И кстати, а на какие именно размышления тебя наводит то, что Магнитский отказался от услуг адвокатов Браудера ? И что он скончался через три дня. Нужели таки агенты Браудера добрались до него в СИЗО и хитрым снадобьем вызвали сердечный приступ ? Или то, что он несколько месяцев перенося дикие боли, и будучи практически в предсмертном состоянии начал потихоньку съезжать с катушек.
Мне нравится
11 фев в 11:58
Филипп Масловский
>..энный раз..
Опять пальцем в небо. Тебе же хотелось версий - вот пожалуйста, кушайте. Совершенно стройная версия, гораздо более доказательная и логичная, чем дичь про следователей, раздавших миллион взяток, и чьё баснословное состояние никак не могут подтвердить вот уже три года.
Есть свидетели, которые слышали на суде слова Магнитского, обращённые к адвокатам, как он их материл и угрожал. Через три дня тот скончался от сердечного приступа.
>..не понял..
Хорошо. Есть некое предприятие и есть столовая для сотрудников. Бюджет столовой определён, обед стоит пять рублей. Так вот Магницкий с Браудером - это не сотрудники предприятия, поэтому они не имели права питаться наравне с остальными. Нравится тебе или нет, действия фонда в данном разрезе являлись преступными, а подельники, несомненно, совершали преступления. Кто тебе там несимпатичен - Вяхирев, Путин - значения не имеет.
>..предпринимал действия..
В 2008м году Интернет был уже довольно развит. Если бы Магнитский "препринимал действия", мы бы об этом знали. Если мы об этом не знаем, значит ничего подобного не было. Единственное основание, которое даёт пищу для подобных разговоров является мутный черновик, обнаруженный после смерти Магнитского, датированный месяцем ранее. Вот тебе и "действия", вот тебе и "расследования".
>..общался с МВД..
С МВД он общался не по своей инициативе, смешной ты, он с апреля 2008 проходил сначала свидетелем, а потом и подозреваемым по заявлению гражданки Старовой. И страну не покинул только по причине подписки о невыезде, а когда понял, что запахло жареным, всё-же предпринял несколько шагов к бегству, по каковой причине и был арестован.
Ты пытаешься тиражировать бездоказательный материал, выставляя банальных мошенников за Робин Гудов. Твой материал был опровергнут в наиболее существенных частях - за явной ложью.
Очевидным примером тому является судебный процесс по делу Магнитского, где его вина была доказана и подтверждена (!) свидетельскими показаниями, и где адвокаты фонда предпочли не выводить процесс на международный уровень. А уж стоны и вопли фонда по поводу предоставляемой возможности реабилитации семье Магнитского - так это вообще чума: им дают прекрасную возможность доказать свою позицию, ткнуть всех путиноидов носом в грязное болото российской следственной системы, а они верещат о неэтичности подхода, и как черти ладана боятся новых судебных разбирательств, бгг. Вот ведь какие следователи умные, в Сашиных фантазиях они наверняка заначили много денег на подкуп будущих судов.
С нетерпением жду более весомых доказательств и умозрительных рассуждений, хоть их у тебя практически не осталось, с удовольствием продолжу разбор.
Опять пальцем в небо. Тебе же хотелось версий - вот пожалуйста, кушайте. Совершенно стройная версия, гораздо более доказательная и логичная, чем дичь про следователей, раздавших миллион взяток, и чьё баснословное состояние никак не могут подтвердить вот уже три года.
Есть свидетели, которые слышали на суде слова Магнитского, обращённые к адвокатам, как он их материл и угрожал. Через три дня тот скончался от сердечного приступа.
>..не понял..
Хорошо. Есть некое предприятие и есть столовая для сотрудников. Бюджет столовой определён, обед стоит пять рублей. Так вот Магницкий с Браудером - это не сотрудники предприятия, поэтому они не имели права питаться наравне с остальными. Нравится тебе или нет, действия фонда в данном разрезе являлись преступными, а подельники, несомненно, совершали преступления. Кто тебе там несимпатичен - Вяхирев, Путин - значения не имеет.
>..предпринимал действия..
В 2008м году Интернет был уже довольно развит. Если бы Магнитский "препринимал действия", мы бы об этом знали. Если мы об этом не знаем, значит ничего подобного не было. Единственное основание, которое даёт пищу для подобных разговоров является мутный черновик, обнаруженный после смерти Магнитского, датированный месяцем ранее. Вот тебе и "действия", вот тебе и "расследования".
>..общался с МВД..
С МВД он общался не по своей инициативе, смешной ты, он с апреля 2008 проходил сначала свидетелем, а потом и подозреваемым по заявлению гражданки Старовой. И страну не покинул только по причине подписки о невыезде, а когда понял, что запахло жареным, всё-же предпринял несколько шагов к бегству, по каковой причине и был арестован.
Ты пытаешься тиражировать бездоказательный материал, выставляя банальных мошенников за Робин Гудов. Твой материал был опровергнут в наиболее существенных частях - за явной ложью.
Очевидным примером тому является судебный процесс по делу Магнитского, где его вина была доказана и подтверждена (!) свидетельскими показаниями, и где адвокаты фонда предпочли не выводить процесс на международный уровень. А уж стоны и вопли фонда по поводу предоставляемой возможности реабилитации семье Магнитского - так это вообще чума: им дают прекрасную возможность доказать свою позицию, ткнуть всех путиноидов носом в грязное болото российской следственной системы, а они верещат о неэтичности подхода, и как черти ладана боятся новых судебных разбирательств, бгг. Вот ведь какие следователи умные, в Сашиных фантазиях они наверняка заначили много денег на подкуп будущих судов.
С нетерпением жду более весомых доказательств и умозрительных рассуждений, хоть их у тебя практически не осталось, с удовольствием продолжу разбор.
Филипп Масловский
Съезжать с катушек он начал как раз после продления срока задержания, в фильме об этом вам разве не рассказывали? Странно.
Александр Рощанский
Фил, а про какой суд ты говоришь, на котором свидетели слышали слова Магнитского к адвокатам ? Вроде как следствие шло и шло, дело в суд не было передано. Акции Браудер покупал не только Газпромовские. Да и Газпромовскими владел де юре на законных основаниях. Это даже на прессконференции твоей любимой признали. А вообще, если ты уж мне не веришь, посмотри к пятой части tskgml комментарии. Там сам автор прямым текстом говорит, что не могло это всё произойти без участия ментов и налоговой. И после этого высказывается одна крайне ценная мысль - нужно посмотреть, кто в итоге сядет. Если сядут менты и налоговики - виноват Браудер. Если нет - ну значит не совсем Браудер. Так вот сели только зицпредседатели этого несчастного ПМР. Налоговики наслаждаются недвижимостью в Эмиратах (и хватит уже отнекиваться от мысли, что она у Владлена Степанова есть - он сам это подтвердил в интервью КП не так давно). Кузнецов служит не тужит, ездит на иномарках, повышения получает даже вроде бы. Карпов да, может и верно не при делах. А может и при делах. С интересом будем ждать решения Лондонского суда по его иску к Браудеру о защите чести и достоинства. Ну вот, собственно, и делай выводы вместе со своим любимым автором. Кстати, забавная деталь про налоговиков. На прессконференции тётенька не помню кто сказала уверенно, что они три месяца проверяли заявление на возмещение налога на прибыль но всё-таки пропустили каким-то образом тот факт, что оно на подложных дкументах основано. А tskgml пишет совсем другое - гораздо быстрее были возвращены деньги при полном отсутствии не только актов камеральных проверок, а хотя бы актов взаиморасчётов с налоговиками. Неувязочка. Ну и конкретный вопрос - когда именно с Магнитского была взята подписка о невыезде ? Ты, судя по всему, об этом знаешь больше меня, а у меня нет времени искать. PS Кстати исключительно логичное объяснение всем тем странностям, про которые пишет tskgml возникает, если предположить, что Хайритединов прогнулся под Кузнецова и работал в интересах рейдеров, а не фонда. То есть, сначала рейдеры вообще ничего не опасались, поскольку точно знали, что фирмы не используются и за ними никто особенно не следит. Потом, когда всё-таки пошло какое-то движение со стороны фонда, Хайритединова шантажировали или купили и он в нужных местах изображал деятельность, а не боролся с рейдерами. Вот тебе версия ничуть не хуже и стройнее. Ну а свидетельские показания обеспечить, тем более если они соответствуют политическому курсу - это не проблема. И тут как раз очень удобно, что Магнитский мёртв - никаких тебе очных ставок и прочей ерунды. Красота.
Мне нравится
11 фев в 14:42
Филипп Масловский
Видимо ты будешь удивлён, но решение о заключении под стражу в нашей стране принимает судья, о как. И о продлении тоже.
Не понимаю твоего упорствования в части "честных денег Браудера". Понятно, что часть этих денег инвестиции, но это лишь малая часть выведенного из РФ состояния. Говорить, что деньги Браудера способствовали росту экономики нельзя, поскольку приобретения акций делались в обход существовавшего законодательства, да ещё и на иностранные средства. На брифинге обсуждалось дело Магнитского, по нему и пояснения, дело Браудера в разработке, поэтому и заявлений нет. Пока.
>..Карпов вроде не при делах..
Неужто ошибался Магнитский? Неужели фонд случайно обвинил невиновного? Оказывается не всему можно верить? Ай-яй-яй!..
>..на подложных документах основано..
Пруф. Пока известно о непричастности сотрудников инспекции, если бы документы были подложными и это можно было доказать - мы бы уже их созерцали, как и привлечённых к ответственности налоговиков. Тем более, подделывать ничего было не нужно, все основания для возврата имелись.
>..с какого..
С первого посещения следователя. Следствие к этому времени уже располагало данными о причастности Магнитского.
Хайретдинову не было смысла сотрудничать с рейдерами, поскольку он действительно был с ними заодно. Только эдак ты скоро дойдёшь до того, что заявишь, будто коррумпированные следователи подкупили вообще всё окружение неуиноунава Уильяма. Эта идея с заметанием следов большими пачками бабла с самого начала была маловероятна.
Не понимаю твоего упорствования в части "честных денег Браудера". Понятно, что часть этих денег инвестиции, но это лишь малая часть выведенного из РФ состояния. Говорить, что деньги Браудера способствовали росту экономики нельзя, поскольку приобретения акций делались в обход существовавшего законодательства, да ещё и на иностранные средства. На брифинге обсуждалось дело Магнитского, по нему и пояснения, дело Браудера в разработке, поэтому и заявлений нет. Пока.
>..Карпов вроде не при делах..
Неужто ошибался Магнитский? Неужели фонд случайно обвинил невиновного? Оказывается не всему можно верить? Ай-яй-яй!..
>..на подложных документах основано..
Пруф. Пока известно о непричастности сотрудников инспекции, если бы документы были подложными и это можно было доказать - мы бы уже их созерцали, как и привлечённых к ответственности налоговиков. Тем более, подделывать ничего было не нужно, все основания для возврата имелись.
>..с какого..
С первого посещения следователя. Следствие к этому времени уже располагало данными о причастности Магнитского.
Хайретдинову не было смысла сотрудничать с рейдерами, поскольку он действительно был с ними заодно. Только эдак ты скоро дойдёшь до того, что заявишь, будто коррумпированные следователи подкупили вообще всё окружение неуиноунава Уильяма. Эта идея с заметанием следов большими пачками бабла с самого начала была маловероятна.
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Похоже вы оба действительно специалисты по данному вопросу. При этом не похоже что у Вас получиться договориться:)... При этом я все равно склонен поддержать позицию Александра.
Самое печальное что данное дело наносит серьезный урон нашей стране и ее репутации... Что само по себе, равно как и факт что вы так ожесточенно спорите говорит о том что полноценного всестороннего независимого расследования, которому можно было бы доверять проведено не было... Что говорит либо о бессилии наших органов, либо об их нежелании этим заниматься по каким- то соображениям... Возможно политическим...
А может и о неумении проводить всестороннее независимое расследование... Ведь у нас царю перечить не принято... При всех заслугах Путину вряд ли светит остаться в истории человеком победившим ( ну или хотя бы значительно уменьшившим) коррупцию в государстве российском. Я надеюсь с этим ты согласишься Фил...?
Самое печальное что данное дело наносит серьезный урон нашей стране и ее репутации... Что само по себе, равно как и факт что вы так ожесточенно спорите говорит о том что полноценного всестороннего независимого расследования, которому можно было бы доверять проведено не было... Что говорит либо о бессилии наших органов, либо об их нежелании этим заниматься по каким- то соображениям... Возможно политическим...
А может и о неумении проводить всестороннее независимое расследование... Ведь у нас царю перечить не принято... При всех заслугах Путину вряд ли светит остаться в истории человеком победившим ( ну или хотя бы значительно уменьшившим) коррупцию в государстве российском. Я надеюсь с этим ты согласишься Фил...?
Мне нравится
11 фев в 16:52
Филипп Масловский
Да было уже расследование, Магнитский был признан организатором данной схемы и суд всё зафиксировал. Говорить о том, что суд куплен нельзя, пока не исчерпаны все средства обращений в вышестоящее дело. Фонд Эрмитаж предпочитает снимать пропагандистские ролики, вместо того, чтобы хоть одно дело вывести на уровень ЕСПЧ.
И как успешно снимает! По всем статьям карта сторонников Браудера бита, доказана прямая ложь обвинений фонда, но "осадок зомбирования остался".
Про коррупцию и подавно зря. Я не помню, когда давал взятку гайцу, забыл что такое оформление заранпаспорта через коммерческие структуры, выиграл пару судов против огромной компании (бывший СЗТ) без взяток судьям, и тому подобное. Думаю в повседневной жизни у тебя тоже нулевой опыт с "ужасной путинской коррупцией". А в реальности виден огромный системный процесс борьбы с коррупцией. Такой вот показатель, по памяти: Три года назад возбуждено ок. 10 тыс. дел связанных с коррупцией, два года назад -15 тыс., в прошлом году - 50 тыс. дел. Уровень преследуемых чиновников вырос до упора. Вот и сам суди, какая "неэффективная" борьба.
И как успешно снимает! По всем статьям карта сторонников Браудера бита, доказана прямая ложь обвинений фонда, но "осадок зомбирования остался".
Про коррупцию и подавно зря. Я не помню, когда давал взятку гайцу, забыл что такое оформление заранпаспорта через коммерческие структуры, выиграл пару судов против огромной компании (бывший СЗТ) без взяток судьям, и тому подобное. Думаю в повседневной жизни у тебя тоже нулевой опыт с "ужасной путинской коррупцией". А в реальности виден огромный системный процесс борьбы с коррупцией. Такой вот показатель, по памяти: Три года назад возбуждено ок. 10 тыс. дел связанных с коррупцией, два года назад -15 тыс., в прошлом году - 50 тыс. дел. Уровень преследуемых чиновников вырос до упора. Вот и сам суди, какая "неэффективная" борьба.
Мне нравится
11 фев в 17:14
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Если перифразировать лидера: где посадки? Врачей и учителей не считаем... Министр обороны, или сельского х-ва... Они то небось не сядут... При этом если они все таки причастны, то Путину как порядочному человеку, который будучи премьером непосредственно руководил такими министрами следовало бы как минимум уйти в отставку. А с судами ситуация разная... Например по выборам не было толком ни одного суда который был выигран... А фальсификации были. Я работал в УИКе, участвовал в избирателях СПб, и информации и опыта получил прилично... При этом мне удалось выиграть суд по жилищным делам у администрации города... Но поверь мне это было нелегко...
И скажи мне пожалуйста какого хрена администрация президента занимается переездом высших судов в СПб...? Они ведь независимые по конституции.... Вроде сами решать должны... По сути это как раз те самые органы которые должны беспредел чиновников ограничивать... Ты почитай конституцию рф, ее соблюдаю в части прихода Путина на царство пользуясь лингвистическим казусом, и нарушают по основным принципам...
И скажи мне пожалуйста какого хрена администрация президента занимается переездом высших судов в СПб...? Они ведь независимые по конституции.... Вроде сами решать должны... По сути это как раз те самые органы которые должны беспредел чиновников ограничивать... Ты почитай конституцию рф, ее соблюдаю в части прихода Путина на царство пользуясь лингвистическим казусом, и нарушают по основным принципам...
Мне нравится
11 фев в 17:54
Александр Рощанский
Ладно, договориться действительно не получится. Картины мира слишком разные. В твоей Магнитский ругается матом на адвокатов на суде и отказывается от их помощи, потому что это адвокаты Браудера. В более-менее общепринятой - он делает это _накануне_ заседания суда, причём об этом говорят исключительно работники Следственного изолятора. А протокола, в котором фигурирует его отказ от адвокатов, мне найти не удалось, хотя сам факт активно педалируется. Ты присылаешь мне ссылку на прессконференцию сотрудников МВД, на которой говорится прямым текстом о том, что налоговая инспекция три месяца проверяла заявление но к сожалению не смогла определить, что оно сделано на основании подложных документов. Ты же присылаешь мне ссылку с детальнейшим разбором полётов, автор которого пишет, что деньги были перечислены налоговой инспекцией не позднее полутора месяцев с момента получения всех необходимых документов (это ну самый максимум, а решение о выплате вообще датировано датой заявления, как видно из скана) без актов камеральных проверок. И теперь требуешь от меня дополнительные пруфлинки. Они все присланы тобой же. Вот тот же самый пресловутый tskgml пишет дословно следующее : "конечно ИФНС в доле была. я об этом и написал. и в МВД, те кто отмазал Клюева, тоже замазаны. и суды, которые между пальцев смотрели документы. все это дало то, что имеем. на сотрудников ИФНС, кстати дело заведено. это как с маркеловым. нельзя не посадить. все, конечно, вряд ли сядут." Это цитата из его окмментария к пятой записи. Можешь найти прямым поиском. Никто не сел... И вообще у тебя довольно странная позиция на тему арабских активов супругов Степановых. В твоей картине мира они сами себя оговаривают, подтверждая наличие квартир и виллы, но ты меня пытаешься убедить в том, что фонд лжёт. Вообще забавная логика - Магнитский не юрист, а аудитор, значит всё написанное в отчёте фонда - неправда.
Что касается ЕСПЧ, то сейчас уже совершенно очевидно после принятия списка Магнитского, на чью сторону он встанет.
И да, я очень рад, что ты ничего не знаешь, например, о Едином центре документов и тебе не приходится давать взятки гаишникам. Но коррупция - это всё-таки немного другое. Это, например, латинские буковки p вместо русских буковок р, в госзаказах, за которые никто не лишается работы. Это пять лет ремонтировавшийся Обводный и Валентина Матвеенко, взлетевшая в Москву на руках курсантов военного училища прямо из заваленного снегом по уши города, это "материнский капитал" Сергей Матвиенко и много чего ещё. Поспрашивай знакомых, которые занимаются бизнесом, они тебе многое смогут рассказать.
Что касается ЕСПЧ, то сейчас уже совершенно очевидно после принятия списка Магнитского, на чью сторону он встанет.
И да, я очень рад, что ты ничего не знаешь, например, о Едином центре документов и тебе не приходится давать взятки гаишникам. Но коррупция - это всё-таки немного другое. Это, например, латинские буковки p вместо русских буковок р, в госзаказах, за которые никто не лишается работы. Это пять лет ремонтировавшийся Обводный и Валентина Матвеенко, взлетевшая в Москву на руках курсантов военного училища прямо из заваленного снегом по уши города, это "материнский капитал" Сергей Матвиенко и много чего ещё. Поспрашивай знакомых, которые занимаются бизнесом, они тебе многое смогут рассказать.
Мне нравится
11 фев в 18:16
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Видишь ли доверие - это такая тонкая штука... нельзя заставить доверять кому либо... И если доверие утрачено, то восстановить его очень сложно... И тут дело не только в количестве дел... у нас в стране приписывать всегда умели хорошо... Такими темпами мы можем и до 140 миллионов дел завести... Ведь все в том или ином виде были замешаны в коррупционных делах или делишках.... Такова жизнь была... А вот то что отсутствие сменяемости власти как и отсутствие независимости ее ветвей не могут уменьшить коррупцию - это факт научный и неоспоримый...
Мне нравится
11 фев в 18:36
Филипп Масловский
Все либеральные личности так мечтают о сменяемости власти, будто это залог процветания. Пока я не вижу в этом ни нужды, ни объективных предпосылок.
Про выборы давай, рассказывай. У меня двое приятелей и одна знакомая участвовали на выборах в ЗАКС, один от ЕР, двое от СР, все победили, так что слезливые истории про бОрзых наблюдателей, удалённых с участков, я люблю. А те несколько десятков случаев, доведённых до суда не выходят за пределы статистической значимости. Ну да тебе наверное известно, что там вообще _все_ нарушения в пределах СЗ, что это я.
А мой либеральный знакомый, ярый боевой хомячок Навальнова, преисполненный праведного гнева, пошёл наблюдателем на президентские выборы. Отрыв коварного Путяры превысил показатели Прохорова более, чем в три раза, что очень срубило оппозиционера.
Про администрацию президента - это ты про то, что она вмешалась в ситуации с 31-й больницей, когда несколько ангажированных лиц подняли форменную истерию? И уж совсем непонятны предположения о том, что судейский корпус должен сам обеспечивать свой переезд, задачи у них, мягко говоря другие, а переезд это чистейший форс-мажор, предпринимаемый раз в две сотни лет, так что регламентировать там что-то довольно сложно.
На поверку, практически всегда можно найти логику в тех или иных действиях властей.
Про выборы давай, рассказывай. У меня двое приятелей и одна знакомая участвовали на выборах в ЗАКС, один от ЕР, двое от СР, все победили, так что слезливые истории про бОрзых наблюдателей, удалённых с участков, я люблю. А те несколько десятков случаев, доведённых до суда не выходят за пределы статистической значимости. Ну да тебе наверное известно, что там вообще _все_ нарушения в пределах СЗ, что это я.
А мой либеральный знакомый, ярый боевой хомячок Навальнова, преисполненный праведного гнева, пошёл наблюдателем на президентские выборы. Отрыв коварного Путяры превысил показатели Прохорова более, чем в три раза, что очень срубило оппозиционера.
Про администрацию президента - это ты про то, что она вмешалась в ситуации с 31-й больницей, когда несколько ангажированных лиц подняли форменную истерию? И уж совсем непонятны предположения о том, что судейский корпус должен сам обеспечивать свой переезд, задачи у них, мягко говоря другие, а переезд это чистейший форс-мажор, предпринимаемый раз в две сотни лет, так что регламентировать там что-то довольно сложно.
На поверку, практически всегда можно найти логику в тех или иных действиях властей.
Филипп Масловский
Ты так возмущаешься тому, что фонд не предоставил блоггеру актов камеральных проверок, будто он должен использовать документов больше, чем выложено на сайте "неприкасаемых".
Между тем он ясно и определённо пишет: "Документов, подтверждающих то, что проверка шла 1 день, нет". Зато есть официально удостоверенный _судом_ факт совершения рядовой процедуры в штатном порядке, без нарушений. Так что оставь эту ерунду, не катит. Пруфы нужны на очередное лживое заявление о "поддельных" документах, подделывать которые смысла не было, например, на результаты какой-нибудь экспертизы - а так это очередная браудеровская болтовня.
Понятное дело, ты даже не можешь предположить, что сотрудник налоговой в конце-концов мог бы за определённую плату сам оформить документы так, что _невозможно_ было бы доказать его заинтересованность, кроме прямых показаний и изменений финансового положения. Единственный предполагаемый взяткодатель скончался, финансовое положение следственной группы и налоговых сотрудников было проверено в первую очередь и не нашло подтверждения. Все пассажи про богатого мужа племянника сестры жены деверя лучше отнести на ТВ-3,там истории про инопланетян очень любят: пятая вода на киселе, которой вы привыкли размахивать, отношение к делу, очевидно, не имеет.
ЕСПЧ - судебная инстанция, вообще-то не встаёт ни на какую сторону, он судит. В деле мученика Боруха Ходорковского, к примеру, он признал отсутствие политического преследования, подтвердив законность обвинения. Такие дела. Вот и Браудер боится, хотя вывести дело на международный уровень ему бы ничего не стоило - если бы у него были реальные доказательства, а не зомбирующие фильмы. Суды фильмы не смотрят, увы и ах.
Логика единственная: все основные утверждения фонда лживы, не юрист, не расследовал, сидел в ВИП-отделении МТ, адвокаты специально затягивали дело и т.д. и т.п. Все вышеперечисленные тобой "факты" или лживы, или однобоко истолкованы, причём последних даже меньше.
В общем, защитить "Эрмитаж" ты не не смог. Версия Браудера не выдерживает критики, а заявления о подкупе половины Москвы совершенно смехотворны.
В теме про госзаказы очень сомневаюсь в твоей компетенции. Вряд-ли ты в знаешь, что для чиновников _не_ потратить деньги гораздо хуже, чем потратить на что-то с переплатой, но это есть, и адепты Ололёшеньки часто не в курсе.
Искоренение бытовых взяток ты по какой-то причине посчитал не заслуживающего внимания, хотя, наверняка, на вашем производстве постоянно обнаруживается недостача.
Организация системы и вправду хромает, что не даёт никому права чесать всё под одну гребёнку. В любом случае, ты не сможешь доказать, что уровень коррупции в стране растёт, а средства её противодействия тщательно скрываются.
Про расспросы бизнесменов порадовал. На ниве внедрения систем автоматизации работы предприятий мне довелось видеть всяких товарищей, тут у меня общения и связей даже с избытком. Но спасибо, повеселил))
Между тем он ясно и определённо пишет: "Документов, подтверждающих то, что проверка шла 1 день, нет". Зато есть официально удостоверенный _судом_ факт совершения рядовой процедуры в штатном порядке, без нарушений. Так что оставь эту ерунду, не катит. Пруфы нужны на очередное лживое заявление о "поддельных" документах, подделывать которые смысла не было, например, на результаты какой-нибудь экспертизы - а так это очередная браудеровская болтовня.
Понятное дело, ты даже не можешь предположить, что сотрудник налоговой в конце-концов мог бы за определённую плату сам оформить документы так, что _невозможно_ было бы доказать его заинтересованность, кроме прямых показаний и изменений финансового положения. Единственный предполагаемый взяткодатель скончался, финансовое положение следственной группы и налоговых сотрудников было проверено в первую очередь и не нашло подтверждения. Все пассажи про богатого мужа племянника сестры жены деверя лучше отнести на ТВ-3,там истории про инопланетян очень любят: пятая вода на киселе, которой вы привыкли размахивать, отношение к делу, очевидно, не имеет.
ЕСПЧ - судебная инстанция, вообще-то не встаёт ни на какую сторону, он судит. В деле мученика Боруха Ходорковского, к примеру, он признал отсутствие политического преследования, подтвердив законность обвинения. Такие дела. Вот и Браудер боится, хотя вывести дело на международный уровень ему бы ничего не стоило - если бы у него были реальные доказательства, а не зомбирующие фильмы. Суды фильмы не смотрят, увы и ах.
Логика единственная: все основные утверждения фонда лживы, не юрист, не расследовал, сидел в ВИП-отделении МТ, адвокаты специально затягивали дело и т.д. и т.п. Все вышеперечисленные тобой "факты" или лживы, или однобоко истолкованы, причём последних даже меньше.
В общем, защитить "Эрмитаж" ты не не смог. Версия Браудера не выдерживает критики, а заявления о подкупе половины Москвы совершенно смехотворны.
В теме про госзаказы очень сомневаюсь в твоей компетенции. Вряд-ли ты в знаешь, что для чиновников _не_ потратить деньги гораздо хуже, чем потратить на что-то с переплатой, но это есть, и адепты Ололёшеньки часто не в курсе.
Искоренение бытовых взяток ты по какой-то причине посчитал не заслуживающего внимания, хотя, наверняка, на вашем производстве постоянно обнаруживается недостача.
Организация системы и вправду хромает, что не даёт никому права чесать всё под одну гребёнку. В любом случае, ты не сможешь доказать, что уровень коррупции в стране растёт, а средства её противодействия тщательно скрываются.
Про расспросы бизнесменов порадовал. На ниве внедрения систем автоматизации работы предприятий мне довелось видеть всяких товарищей, тут у меня общения и связей даже с избытком. Но спасибо, повеселил))
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Либеральный - от liberalis - свободный. Да, это мне близко.
Антоним - консервативный - отстаивающий старое, противящийся нововведением... Это про стабильность... Главный слоган пу...
Неплохо, но не в случае когда поезд уходит.
Антоним - консервативный - отстаивающий старое, противящийся нововведением... Это про стабильность... Главный слоган пу...
Неплохо, но не в случае когда поезд уходит.
Мне нравится
12 фев в 0:42
Александр Рощанский
Фил, ты так много всего за меня узнал, решил, выяснил что я могу, а чего не могу, даже что есть у меня на производстве, а чего нет, в чём я компетентен, а в чём не очень, что считаю заслуживающим внимания, а что не считаю, и т.п., что я даже как-то неловко себя чувствую. Спорить с таким гуру конечно же невозможно. Да, ты победил, версия Браудера смехотворна, финансовое положение следственной и налоговой группы проверено и признано неизменным, а значит все те документы о праве собственности на недвижимость в Эмиратах, офшоры и счетах в Швейцарских банках и супругов Степановых, а также некоторых других сотрудников пресловутой 28-ой налоговой инспекции, которые выложены на сайте про неприкасаемых, придётся считать коллективным бредом всех тех людей, которые будут на этот сайт заходить. Как и собственно Владлена Степанова. Понятна в общем и позиция про выборы, и про статистическую погрешность, и про сменяемость власти - ты тоже всё прекрасно знаешь, являясь вне всяких сомнений грамотным государственником. Я наверное сильно удивлюсь, если через пару-тройку лет ты не окажешься успешным заместителем какого-нибудь чиновника городского масштаба со стабильной речушкой госфинансирования, которое так и ждёт, чтобы его лучше потратили, чем не потратили. А ещё через некоторое время, глядишь уже и не замом. В общем-то тёмная сторона силы соблазняла и гораздо более достойных ;). Не ты первый, не ты последний.
PS Как правило, я прекращаю общение с людьми, которые позволяют себе употреблять за глаза слова типа "овальный", "ололёша" и т.п., для меня это некий фильтр, планка, за которой уважение к человеку теряется и остаётся такой больше энтомологический интерес. Ну типа как к таракану какому-нибудь. Как он там интересно усиками шевелит. При том, что я совершенно не являюсь фанатом Навального, не хожу на митинги, ни разу не отправлял деньги в фонд по борьбе с коррупцией и вообще считаю себя достаточно аполитичным человеком. Но для меня, может быть в силу воспитания, или по каким-то ещё причинам это находится за границей допустимого для уважающего себя человека. А если человек не уважает сам себя, ну в общем-то и мне особенно не за чем его уважать. Такая вот странная позиция. Тебя я в общем достаточно давно знаю в RL как более-менее адекватного в общении человека. И, надо сказать, что ты первый из всех тех, кого я неплохо знаю в RL, и кто себе такое позволяет. Так что теперь я пребываю в некотором раздумье о смысле жизни. Тебе, так сказать, удалось внести изменения в мою картину мира. Можешь собой гордиться.
PS Как правило, я прекращаю общение с людьми, которые позволяют себе употреблять за глаза слова типа "овальный", "ололёша" и т.п., для меня это некий фильтр, планка, за которой уважение к человеку теряется и остаётся такой больше энтомологический интерес. Ну типа как к таракану какому-нибудь. Как он там интересно усиками шевелит. При том, что я совершенно не являюсь фанатом Навального, не хожу на митинги, ни разу не отправлял деньги в фонд по борьбе с коррупцией и вообще считаю себя достаточно аполитичным человеком. Но для меня, может быть в силу воспитания, или по каким-то ещё причинам это находится за границей допустимого для уважающего себя человека. А если человек не уважает сам себя, ну в общем-то и мне особенно не за чем его уважать. Такая вот странная позиция. Тебя я в общем достаточно давно знаю в RL как более-менее адекватного в общении человека. И, надо сказать, что ты первый из всех тех, кого я неплохо знаю в RL, и кто себе такое позволяет. Так что теперь я пребываю в некотором раздумье о смысле жизни. Тебе, так сказать, удалось внести изменения в мою картину мира. Можешь собой гордиться.
Мне нравится
12 фев в 1:08
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Собственно отсутствие уважения к человеку, будь то ты Фил, Саша, я, Навальный, Магнитский, Путин (только разве что из лизоблюдских соображений)... Это то и убивает в текущем устройстве нашей страны... И как мне кажется тормозит нас... Вокруг вместо диалога с уважением всех участвующих сторон, сплошной троллинг... И централизм тут играет немалую роль...
Мне нравится
12 фев в 10:32
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Это касается всех... Тех кто ходит на митинги, и тех кто лоялен... Проблема в том что многие люди даже и не представляют, что можно по другому...
Мне нравится
12 фев в 10:36
Филипп Масловский
Меня забавляет столь трогательная забота о балаболе Навальном, особенно учитывая, что на "путяру" ты не среагировал, аполитичный человек)))
Навальный вызывает у меня откровенное презрение, он гораздо хуже всяких других либеральных идеологов и заслуживает исключительного ласкового и специального обращения.
Политическая карьера меня никак не интересует.
Но я не затем. В новостной ленте натолкнулся: http://marina-yudenich.livejournal.com/881914.html
То есть всё идёт к тому, что Браудер соскакивает. Отзыв на иск - это уже серьёзно. Знает крыса чей труп обгладала.
"Бизнесмену" Браудеру - пламенный привет!
Навальный вызывает у меня откровенное презрение, он гораздо хуже всяких других либеральных идеологов и заслуживает исключительного ласкового и специального обращения.
Политическая карьера меня никак не интересует.
Но я не затем. В новостной ленте натолкнулся: http://marina-yudenich.livejournal.com/881914.html
То есть всё идёт к тому, что Браудер соскакивает. Отзыв на иск - это уже серьёзно. Знает крыса чей труп обгладала.
"Бизнесмену" Браудеру - пламенный привет!
Филипп Масловский
Да как нет диалога? Стучи, пиши, жалуйся. Механизмов пруд-пруди.
Либеральный. Свободный. А тебе не знакома теорема об установке домофона в подъезде либералов? Очень поучительно.
Мы просто многих вещей пока не понимаем. Нам кажутся несправедливыми тарифы ЖКХ, но они гораздо ниже, чем в Европе - а им не приходится особо тратится на теплоизоляцию коммуникаций. Нам кажется, что в гос садике зря требут помесячно оплату? Да большинству стран такая роскошь даже не снилась! И так далее. Мы живём иллюзиями. В "благополучном" Китае нет пенсий, дети содержат родителей, а очередь в бесплатную поликлинику занимают за несколько дней до приёма.
У нас же всё достаточно сбалансировано и наблюдается достаточно позитивных моментов. Хотелось бы побольше участия государства в жизни людей, но свободный рынок не даёт ему развиться..
Либеральный. Свободный. А тебе не знакома теорема об установке домофона в подъезде либералов? Очень поучительно.
Мы просто многих вещей пока не понимаем. Нам кажутся несправедливыми тарифы ЖКХ, но они гораздо ниже, чем в Европе - а им не приходится особо тратится на теплоизоляцию коммуникаций. Нам кажется, что в гос садике зря требут помесячно оплату? Да большинству стран такая роскошь даже не снилась! И так далее. Мы живём иллюзиями. В "благополучном" Китае нет пенсий, дети содержат родителей, а очередь в бесплатную поликлинику занимают за несколько дней до приёма.
У нас же всё достаточно сбалансировано и наблюдается достаточно позитивных моментов. Хотелось бы побольше участия государства в жизни людей, но свободный рынок не даёт ему развиться..
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Кстати благодаря Навальному и его РосЖКХ мне ту удалось совсем небольшими усилиями до стучаться до нашего ЖКХ... Чего другими путями никак добиться не получалось. Так что предлагаю воспользоваться. Может и мнение изменится на чуть более позитивное... Что касается цен на ЖКХ мы уже практически вплотную приблизились к финским ценам... При сомнительном качестве... У меня кстати по этой части большой опыт... И тут я соглашусь , что проблема сложная... И многое делается.... Вопрос в том как...
Мне нравится1
12 фев в 13:31
Александр Рощанский
Фил, ты так ничего и не понял, хотя я как мог попытался объяснить тебе свою позицию по поводу Навального. Про "путяру" не отраогировал - честно говоря, просто не заметил. Володя всё правильно написал про уважение, прислушайся к его словам - он умный :). А противников рано презирать, пока они не повержены. Иначе можно оказаться в нелепом положении в один прекрасный момент. Это так, бесплатный совет, типа.
Да, кстати, тут у нас про борьбу с коррупцией заходила речь. В живом журнале Навального изумительной силы пост про главу думского комитета по этике депутата от партии власти господина Пехтина. Я уверен, ты всё-равно ведь туда заглядываешь временами. Так вот очень интересен твой прогноз по развитию этой ситуации. Вот именно сейчас, когда информация только только вброшена и нет ещё никакого движения дальше по СМИ. Как ты считаешь, чем эта история закончится для Пехтина ?
Да, кстати, тут у нас про борьбу с коррупцией заходила речь. В живом журнале Навального изумительной силы пост про главу думского комитета по этике депутата от партии власти господина Пехтина. Я уверен, ты всё-равно ведь туда заглядываешь временами. Так вот очень интересен твой прогноз по развитию этой ситуации. Вот именно сейчас, когда информация только только вброшена и нет ещё никакого движения дальше по СМИ. Как ты считаешь, чем эта история закончится для Пехтина ?
Филипп Масловский
Саша, я понятия не имею о Пехтине. Практика показала, что "разоблачительные" статьи Навального ничем по огульности и притянутости за уши не отличаются от браудеровских причитаний. В основном. Я уж не настолько идиот, чтобы бросаться защищать всех подряд, большинство этого просто не достойны. Но хуже не придумаешь, чем уверенность в собственной правоте в тех делах, где возможно двойное толкование.
Не знаю, увы. Если интересно - найди пост про "разоблачение" Шувалова, потом разоблачение поста Навального, а под конец - как организовывался вброс. Более чем показательно.
Не знаю, увы. Если интересно - найди пост про "разоблачение" Шувалова, потом разоблачение поста Навального, а под конец - как организовывался вброс. Более чем показательно.
Филипп Масловский
Но я уверен в одном - если упомянутый товарищ виновен, то никто его покрывать не станет. Случай с однокурсником Путина, арестованным в декабре, тому пример.
Да, друзья: давно ли вы читали сообщения о том, что представитель МВД сбил людей, но по странному стечению обстоятельств буквально накануне был уволен? Ммм? Я - давно. Очевидны изменения, а вы их даже не заметили, за чтением навальных и других обличителей "режима", пропустили самое главное.
Да, друзья: давно ли вы читали сообщения о том, что представитель МВД сбил людей, но по странному стечению обстоятельств буквально накануне был уволен? Ммм? Я - давно. Очевидны изменения, а вы их даже не заметили, за чтением навальных и других обличителей "режима", пропустили самое главное.
Мне нравится
12 фев в 15:53
Александр Рощанский
Разоблачительный пост про Шувалова нашёл. А вот разоблачительных простов на этот разоблачительный потс - нет. Ну, то есть, разоблачили, конечно, что документы поступили от Ивлева и за деньги (наиболее порядочные товарищи в обоих утверждениях использовали слова "скорее всего" и "вероятно"). А вот про причины, по которым Семья Шувалова получила в 2004 году сначала 50000 от одного известного олигарха, а потом на этих 50000 заработала ещё в два с половиной раза больше на другом известном олигархе просто ссудив деньги под 200% - этого так никто и не озвучил. Ну просто так получилось. Опцион сибнефти, хорошие отношения... Но конечно прокуратура выяснила, что всё законно и никаких нарушений не выявлено.
Мне нравится
12 фев в 17:10
Филипп Масловский
Когда финансовый директор, на основании пары платёжек и вдутого в уши ветра на полном серьёзе рассуждает о "махинациях" - впору задуматься. Печалька.
Ну нет, так нет, посмотри что-нибудь попроще: про Железняка, или фейл с "видом на жительство" Бастрыкина.
Хотя для тебя, по-видимому, даже остановка по пути из аэропорта выглядит как вывоз на расстрел застенчивого диссидента в лес отрядом КаГэБэ.
Про порядочных - это ты метко, Алёша явно не дружит ни с "вероятно", ни с "предположительно". Мерзавец, о том и речь.
Ну нет, так нет, посмотри что-нибудь попроще: про Железняка, или фейл с "видом на жительство" Бастрыкина.
Хотя для тебя, по-видимому, даже остановка по пути из аэропорта выглядит как вывоз на расстрел застенчивого диссидента в лес отрядом КаГэБэ.
Про порядочных - это ты метко, Алёша явно не дружит ни с "вероятно", ни с "предположительно". Мерзавец, о том и речь.
Владимир Семенов-Тян-Шанский
Фил! Ты переходишь на грань... Мы помнишь про уважение говорили... Ты, похоже неспроста эту тему проигнорировал...
Мне нравится
вчера в 10:37
Александр Рощанский
Ладно, я для себя закрываю эту тему. Всё что я хотел сказать - я сказал.
Мне нравится
вчера в 16:14
Филипп Масловский
Для тех, кто любит разоблачения, не пропустите: http://torquemada.bloground.ru/?p=14582
Заодно узнаете, почему Алёшу зовут Ололёшей ;)
Заодно узнаете, почему Алёшу зовут Ололёшей ;)
Мне нравится
36 минут назад..
P.S. На точки не обращайте внимания, они мне нужны для форматирования копируемого текста.
..
..
..
Здесь могла бы быть ваша реклама, только вот не знаю, надо ли оно вам...
Комментариев нет:
Отправить комментарий