Большая социальная проблема

Недавно в инете появились фотографии детей, выведенных родителями на гей-парад. Они там счастливо машут радужными флажками и улыбаются.


На одном из обсуждений вКонтакте люди беседовали на эту тему, и уже сошлись было на том, что пропаганда педерастии среди детей совершенно нормальна. Вступил в дело и я. Многабукф, имейте в виду.

Наташа Цымбалова ответила Грише Трайтелю Гриша, ну да, там же по фоткам видно, что это чисто детское мероприятие, да и по названию поста. Но и на взрослые прайды родители берут детей. и что? Какой-такой взрослый контент там может быть? Ну, мужики с голыми торсами. Ну, перья-косметика и всякое такое. Порнографии же там нет =) 4 июл в 23:22|Это спам|Ответить| Мне нравится

Гриша Трайтель ответил Наташе Цымбаловой Ну, может и так. 4 июл в 23:29|Это спам|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин ответил Наташе Цымбаловой Наташа, "Ведь никому не покажется странным проведение уроков толерантности в школе, например, на тему того, что нельзя травить людей другой национальности, другого цвета кожи и разреза глаз, или инвалидов..." Гм, Вы как будто бы не в Питере живёте, Вы же, наверное, в курсе отношения среди любителей традиционализма к толерантности :( "Чурки" и "жиды" же, как известно либо недочеловеки либо во всём виноваты, а инвалидов боженька наказывает за грехи. Поэтому для многих толерантность в школе является не просто странной, а иногда даже и неприемлемой :( 5 июл в 0:21|Это спам|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин ответил Грише Трайтелю Гриша, ну во многих мусульманских странах с этими вопросами всё, к сожалению, совсем грустно, да :( 5 июл в 0:22|Это спам|Ответить| Мне нравится

Наташа Цымбалова ответила Евгению Лапину Евгений, вы правы, но я не считаю такое положение нормальным, напротив, это совершенно возмутительно и недостойно цивилизованного общества. Здесь на картинках все-таки Норвегия, поэтому можно говорить, исходя из нормальных, а не диких понятий... 5 июл в 0:34|Это спам|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин ответил Наташе Цымбаловой Наташа, ну, разумеется, это ненормально, вернее нормально исходя из общей нормы для этой страны, но неправильно :( 5 июл в 0:40|Это спам|Ответить| Мне нравится

Наташа Цымбалова ответила Евгению Лапину Евгений, мы изменим эти неправильные, уродливые "нормы". Рано или поздно... 5 июл в 0:41|Это спам|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин А вообще интересно, я может чего-то не догоняю, но даже порнография при просмотре её детьми не кажется мне чем-то ужасным. Я впервые лет в 7-8 порнуху увидел и как-то маньяком не стал, никого не убил, не изнасиловал. В общем зря порнографию с эротикой так ругают, в Эрмитаже тоже, извините, голые мужики с тётками стоят. 5 июл в 0:55|Это спам|Ответить| Мне нравится2

Вика Алтухова ответила Грише Трайтелю Гриша, а если это их дети? 5 июл в 1:22|Это спам|Ответить| Мне нравится

Ирина Белояр ОК, если я правильно поняла этот пост идет под лозунгом "посмотрите, куда нас тянет этот загнивающий запад". Посмотрели, прониклись, поняли куда он нас тянет. На повестке второй вопрос: откуда он нас тянет? Для сравнения: 5 июл в 2:14|Это спам|Ответить| Мне нравится

Ирина Белояр У НИХ ничего непонимающие детишки радостно машут радужными флажками. У НАС все уже слишком хорошо понимающие старшеклассницы бросаются с крыши. У НИХ мальчишки целятся из ружей в искусственные мишени. У НАС физиологически перезрелые психически недозрелые отморозки, украшенные православнутой символикой, избивают и убивают людей по признаку 1) нетрадиционной ориентации; 2) нетрадицинной национальной принадлежности; 3) нетрадиционных взглядов; 4) излишней интеллигентности, толерастии, либерастии; 5) просто так, если подходящей мишени не нашлось. Может быть ИХ "шокирующие" мероприятия - переходное звено между НАШИМ пещерно-быдловым менталитетом и нормальной демократией? По любому ОНИ от скотства и зверства ушли дальше, чем МЫ. 5 июл в 2:24|Это спам|Ответить| Мне нравится7

Сергей Сергеев А почему дети не могут знать, что взрослые люди одного пола могут ЛЮБИТЬ друг-друга? Любить - плохо? А некоторые нехорошие взрослые мешают некоторым людям ЛЮБИТЬ.... Гомофобы очень любят манипулировать словами, заменяя слово "любовь" на слово "секс". Хотя лично я согласен с Евгением Лапиным и с мнением некоторых психологов: в порнографии нет ничего плохого (как и в натуризме). В нормальном обществе у ребенка в нужное время автоматически проснется нужный интерес к нужной стороне вопроса. пока интереса нет - ребенок будет игнорировать это. детские игры в доктора и т.п. - необходимый элемент самопознания своего тела и мира в целом. Древние греки не были извращенцами... 5 июл в 3:40|Это спам|Ответить| Мне нравится2

Филипп Масловский Рассказывайте, рассказывайте своим детишкам, что однополая любовь это нормально. А внуки - что внуки, ребёнка всегда можно взять из приюта, обществу опять же польза. Геи - элита общества, что и говорить. Вот несколько примеров евротолерантности: Испания: В ноябре 2008 года некий судья был отстранен от работы на 18 лет за отсрочку удочерения ребенка гомосексуальной парой. Бельгия: В ноябре 2010 года глава бельгийской католической церкви архиепископ Андре-Жозеф Леонар был обвинен в гомофобии за то, что высказал спорные суждения о проблеме распространения ВИЧ-инфекции Испания: В июле 2010 года испанское правительство оштрафовало христианскую телекомпанию на 100 тысяч евро за прокат серии рекламных роликов, пропагандирующих семейные ценности и, следовательно, противостоящих иному образу жизни. Получилось так, что святые отцы оскорбили прихожан. Великобритания: В феврале 2010 года уличный проповедник П. Шоу был арестован за публичные комментарии относительно гомосексуализма, и против него возбуждено уголовное дело. В марте 2010 года уличный проповедник в Глазго на прямой вопрос прохожего ответил, что считает гомосексуальный образ жизни грехом. За это он был приговорен к штрафу в 1000 фунтов – «за гомофобские замечания, усугубленные религиозным предрассудком». В мае 2010 года уличный проповедник Д. М. точно за то же самое был доставлен в полицию, где провел семь часов в «обезьяннике» вместе с довольно-таки агрессивными геями. Юристы решили, что проповедник сделал самостоятельный выбор. Великобритания: В феврале 2008 года англиканский епископ был приговорен к крупному штрафу и отправлен на правозащитную «перековку» за то, что отказался принять активиста-гомосексуалиста на работу, заключающуюся в доверительном общении с молодыми людьми. В мае 2009 года был принят новый закон, обязывающий все конгрегации брать открытых гомосексуалистов и транссексуалов на работу, связанную с общением с молодежью. Великобритания: В сентябре 2008 года конгресс профсоюзов призвал к тому, чтобы Джоэл Эдвардс, глава комиссии по христианскому равенству и правам человека, был смещен с поста. Причина: активисты гомосексуального сообщества испытывают к нему острую неприязнь из-за его призывов восстановить принципы христианской морали в общественной жизни и последовательной защиты прав христиан, противостоящих натиску гомосексуалистов. И так далее. Продвигайте ЛБГТ-сообщество и дальше, но не удивляйтесь, если когда-нибудь вас ненароком арестуют за вопрос, заданный дочке или сыну: "Почему бы тебе не встречаться с кем-нибудь противоположного пола?" 12 июл в 11:30|Удалить|Ответить| Мне нравится1

Евгений Лапин ответил Филиппу Масловскому Филипп, простите, конечно, но лезть в личную жизнь своего ребёнка с рекомендациями это как-то по меньшей мере, ну не знаю даже, не совсем тактично что ли. Это аналогично тому как если случайно зайти к дочке или сыну в комнату в момент развлечений его/её с его/её возлюбленной/возлюбленным и посоветовать им сменить позу. Т.е. такие вопросы, наверное, должны всё же решаться самостоятельно людьми, участвующими в процессе, а никак не их родителями и родственниками. 12 июл в 13:21|Это спам|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин ответил Филиппу Масловскому Филипп, и да, знаете что примечательно, в большинстве перечисленных Вами случаев наказанными являются сторонники одного древнего культа, воспринимать который всерьёз в 21 веке куда более неприлично чем даже целоваться на улице двум людям одного пола. 12 июл в 13:23|Это спам|Ответить| Мне нравится2

Гриша Трайтель ответил Ирине Белояр Ирина, вы имели в виду мой пост, или источник? 12 июл в 13:38|Это спам|Ответить| Мне нравится

Ирина Белояр ответила Грише Трайтелю Гриша, я имела в виду ваш пост и вашего друга, с которым вы, похоже, в данном случае готовы солидаризироваться. По не совсем понятной мне причине. Я особого криминала в этих фотографиях не увидела. По поводу радужных флажков так скажу: приучать детей к тому, что рядом живут "не такие", и что это тоже правильно, нужно с малых лет. Через несколько лет будет поздно, они начнут травить "не таких" сверстников. И тот ребенок, который посмеет заступиться, автоматически будет зачислен в категорию "не таких", со всеми вытекающими. Результат - подростковые самоубийства, на западе они тоже есть, но меньше, чем у нас. То, что на снимке - превентивная мера. Там их принимают, в России - совсем наоборот. Особо высокоморальные педагоги чуть ли не сами школьников натравливают и на нетрадиционных подростков, и на вполне традиционных детей нетрадиционных родителей. Если бы общество не было гомофобно, не было бы необходимости и в таких "детпарадах". Что касается "милитаристских" снимков, которые тут, помнится, тоже были: вообще-то в стрелковые секции, так же как и в любые спортивные секции, детей набирают достаточно рано. Криминал не в том, что человек умеет стрелять с детства. Если он по менталитету каратель, он и без оружия, и без соответсвующих навыков социальное зло. 12 июл в 19:26|Это спам|Ответить| Мне нравится

Ирина Белояр ответила Евгению Лапину Евгений, точно :). В принципе, конечно, свобода вероисповедания - это тоже свобода совести, т.е. дело личное. Только воинствующее священство с этим солашаться никак не хочет, и активно лезет в общественную жизнь, даже на западе. На западе начали с этим бороться. Иногда в этой борьбе случаются перегибы, но по-человечески это можно понять: они там от поповщины натерпелись куда больше, чем мы тут, у них ведь не было семидесяти лет атеизма... С ужасом думаю, что нам теперь придется семьдесят лет нагонять их в этом :((. 12 июл в 19:44|Это спам|Ответить| Мне нравится

Филипп Масловский ответил Евгению Лапину Лезть в жизнь ребёнка? Звучит жутковато. Но Вы же ограничиваете его в потребление сладкого, учите устаревшим понятиям "воровать плохо"? А ведь возможно, в тюрьме он встретит настоящую любовь. Может пусть решает самостоятельно? Почему нет? И да, Вы путаете способ действия (как делать), с жизненным ориентиром (что делать). В первом случае родительские рекомендации несущественны, вторые обязательны, поскольку формируют моральный базис. Скопируйте в Гугель часть процитированного и увидите, что это выжимка по данным гонений на церковь, можете там почитать как мусульмане ущемляют христиан, тоже полезно для отрезвления. Не очень понял про "неприличность культа", помимо бредовости заявления, но скажу лишь одно: в день, когда в нашем обществе правила морали перестанет задавать религия, а станут задавать целующиеся геи, я буду наслаждаться обескураженностью ваших лиц. "Когда нет Бога, дозволено всё". 13 июл в 13:25|Удалить|Ответить| Мне нравится

Филипп Масловский ответил Ирине Белояр Рассуждения в русле психокоррекционной педагогики прекрасны. Да, есть инвалиды, которым нужна социальная адаптация. Но я не понимаю людей, которые готовы сделать_своих_ детей инвалидами. Объясню. Вот есть я, весь из себя традиционалист. У меня есть дочка, которую я очень люблю и хочу ей всяческого счастья. Я воспитываю её в определённых моральных рамках, являющимися наиболее оптимальными с точки зрения выживания особи в условиях цивилизации. В понятие "счастье" также в данном случае входит и постижение ею радости материнства в обозримом будущем. Если я начну рассказывать ребёнку, что однополая любовь это нормально, то в его (её) сознании шкала моральных ограничителей будет значительно расширена, с допусками на проявление чувств одного пола. Конечно, это не значит, что ориентация ребёнка сбита, нет. Но она, как бы это сказать, "раскалибрована", и в дальнейшем, например, в период созревания, когда вашему ребёнку выпадет случай вступления в связь с однополым партером, в его голове не щёлкнет предохранитель, только и всего. Нужен внук? Возьмём из детдома, "родная кровинушка" это же г.., пережиток старины. Но если и этот пример неубедителен, тогда другой. Давайте приучать детей, что есть фекалии - это нормально. Чтобы они терпимо относились к копрофагам, ведь они тоже люди, сделавшие осознанный выбор в пользу модернизации пищевой цепочки. 13 июл в 13:29|Удалить|Ответить| Мне нравится

Евгений Лапин ответил Филиппу Масловскому Филипп, если целующиеся геи будут говорить о том, что Россия - гейская страна, если целующиеся геи будут шастать по выставкам, где представлены произведения культуры рассказывающие о натуралах и громить их, если геи будут за госбюджет строить гей-клубы шаговой доступности, тогда да, наверное, я соглашусь, что геи такие же как церковь. Но пока в конфликте верующих с геями я как-то на стороне геев. При том, что сам не являюсь ни геем ни верующим. 13 июл в 13:38|Это спам|Ответить| Мне нравится

Филипп Масловский ответил Евгению Лапину Выдаёте желаемое за действительное, припорошая желаемое откровенной дезой. Кто это ходит по выставкам, ну-ка? Приведите документальные свидетельства финансирования церкви из госбюджета, примеров пять вполне хватит. 13 июл в 13:48|Удалить|Ответить| Мне нравится

Ирина Белояр ответила Филиппу Масловскому Филипп, 1) ЛГБТ дееспособны во всех отношениях, так что аналогия с инвалидами не уместна; 2) инвалидом человек может стать от чего угодно, но только не от общения с инвалидами и признания их общегражданских и общечеловеческих прав, аналогия неуместна дважды; 3) от того, что у вашей дочери будет некоторый люфт в пользу свободы сексуального выбора, лесбиянкой она не станет. Максимум, попробует с девушкой. После этого ее выбор будет подкреплен личным опытом, а не навязан папой и другими консервативными воспитателями. Если она гет, то останется гетом (в лейсбийском сексе ей будет чего-то сильно не хватать). Если она лесби, то пусть лучше будет лесби открытой (как вариант - закрытой, без камин-аута), чем латентной. В первом случае ей придется несколько труднее в социальной жизни (надеюсь, ненадолго), зато появится шанс обрести счастье в любви. Во втором она всю жизнь будет ощущать эмоциональный дефицит и, как одно из возможных последствий, ненавидеть весь окружающий мир; 4) вы упорно игнорируете факт, что начиная с определенного возраста ЛГБТ размножаются все тем же традиционным способом. Хотя, по мне – лучше бы усыновляли сирот, социальная польза была бы выше, как вы заметили. Поскольку у наших властей слишком много тараканов в голове, то усыновление невозможно. Хотя, я думаю, даже если оно будет возможно, все равно останется какая-то часть ЛГБТ, которая захочет иметь свое кровное продолжение. И это их право. 5) Насчет копрофагии. Человек (я говорю именно о человеке, а не двуногих животных) тем и отличается от животных, что его плотская любовь (в отличие от платонической) ВСЕГДА РАССЧИТАНА НА ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОТДАЧУ. В переводе на общегражданский: удовольствие может быть только взаимным. А значит, и объект должен быть соответствующий, т.е. другой человек, причем взрослый (для ребенка секс со взрослым это боль и страх). Поэтому я абсолютно согласна с Конвенцией (на которую вы за компанию с Российским министром здравоохранения положили болт), что сексуальной нормой являются гетеро, гомо и би. Все остальное: педофилия, зоофилия, некрофилия, копрофагия, фетишизм, эксгибиционизм, вуайеризм (это такой недуг, свойственный большинству гомофобов) – варианты сексуальной патологии. Какие из них социально вредны, а какие относительно безобидны – это уже другой вопрос. Я бы к этой патологической цепочке добавила еще сексуальное насилие, безотносительно к ориентации (субкультура БДСМ не в счет, там реальное насилие отсутствует). 6) Копрофагия в качестве аргумента позабавила больше всего. Представилось: вот, это действо начали активно лоббировать, и все человечество резво рвануло жрать фекалии, и тащится от процесса :))). 13 июл в 20:42|Это спам|Ответить| Мне нравится

Филипп Масловский Не нужно жонглировать сомнительными рассуждениями высокого порядка и притянутой за уши аргументацией ЛГБТ-сообщества. За этой мишурой Вы не желаете замечать приоритет воспитания и моральных ориентиров. Я же сразу сказал - конечно, ориентация вмиг не изменится, но шансы её нарушения несоизмеримо повысятся, Вы же сами говорите - типа это осознанный выбор. Значит, Вы тоже сознательно подталкиваете ребёнка к возможности этого выбора. И, как бы Вам ни казалось, увы, это будет иллюзия свободы - выросший ребёнок остаётся ребёнком, с минимумом полового опыта. Свобода выбора - это когда пятидесяти-шестидесяти-летние мужчины становятся педерастами, когда перезрелые дамочки открывают для себя объятия Софо, но когда это пробуют дети под соусом "нормально" - это не нормально. Может грудничков тоже - сразу лишать грудного молока, всё-равно они потом будут смесь кушать? Ладно, педерастия (копрофагов представители лбгт-сообщества выделили в категорию отклонений, себя при этом записав в нормальные - просто умора), но скажите: что будет, если рассказывать в детстве ребёнку, что красть и убивать - это совершенно нормально? И не забудьте, мы рассматриваем пример свободы самоопределения, не утруждайтесь пускаться в размышления об этической стороне дела. Ну так как? Каковы шансы такого ребёнка вырасти честным членом общества? 14 июл в 14:34|Удалить|Ответить| Мне нравится

Филипп Масловский Напоследок ещё одно, как раз касаемо притянутой за уши лбгт-пропаганды. Вы приводите как данность утверждение, что гомосексуальность не патология. Однако это не совсем так. Достаточно сказать, что решение переквалифицировать гомосексуализм из разряда патологий было принято с перевесом в один голос. С учётом массированной травли несогласных учёных на западе - решение в крайней степени сомнительное, очевидно, навязанное извне. Так что извините, я, несомненно, имею право (и буду в дальнейшем) ставить гомосексуализм, педофилию и ту же копрофагию в один ряд - ряд несомненных отклонений и психических расстройств не копаясь в классификациях. И уж тем более я не должен начинать рассказывать трёхлетней дочке, что раскрашенные дяди с этого парада нормальны, а их отличие от поедателей фекалий и педофилов заключается лишь в эмоциональной отдаче парнёра... Может Вы запишите видео с пояснениями, а то, боюсь, не смогу эту ахинею толком рассказать, вдруг получится. По пункту 4 - не игнорирую, просто никогда не слышал, чтобы у однополых млекопитающих после некоторого возраста появлялась способность к репродукции. Заявление тянет на Нобелевку, однозначно.

Обновление от 19.07.2012:

Ирина Белояр

1) сексуальные предпочтения не выбирают, «осознанно» можно выбрать только партнера. Например, сделать основным критерием выбора чековую книжку, положение в обществе, а на сексуальную привлекательность забить, «стерпится – слюбится». То же самое касается и ориентации: ее не выбирают, выбирают партнеров. Для одного человека основным критерием является любовь, для другого – «традиция» или «общественное мнение». Остаться самим собой или подстроиться под некий популярный тренд – я об этом говорила, когда говорила о выборе, не нужно перевирать чужие слова; 2) при нормальном (не травматическом) начале сексуальной жизни сперва появляется половое влечение, и уже потом, как следствие, приходит опыт. Установка на то, что дите хотя и подросшее, но неразумное, ни к чему хорошему не приведет, даже если ваша дочь гетеро: вы будете запрещать ей тех парней, которые ей нравятся, вообще запрещать секс, пичкать религиозной хреновиной, потом всучите мужа по своему выбору, да еще и заставите венчаться в церкви; 3) нормальный ребенок вполне может попробовать "это" (и вообще что угодно, в т.ч. к сексу не относящееся) и под соусом "ненормально", ибо запретный плод сладок. Чем больше давление со стороны родителей, тем сильнее будет искушение; 4) копрофагов в категорию отклонений выделили не ЛГБТ, а еще дедушка Фрейд, и до сих пор с ним никто не спорил. А в данном комме это моя личная аргументация, непонятно, с какой стати вы ее приписали ЛГБТ. (Если вы забыли, куда пришли, напоминаю: большинство участников этой группы – гетеросексуалы. И я в том числе); 5) красть и убивать прежде всего незаконно, этическая сторона этого дела вторична. А нетрадиционная ориентация – не преступление, т.е. опять налицо подмена понятий; 6) гомосексуальность не является патологией объективно, независимо от Конвенции. Минимум несколько тысяч лет цивилизованный мир был бисексуальным, и оставался бы таким, если бы не одно полудикое племя со своей наивной религией и примитивной системой табу; 7) донорскую сперму и суррогатное материнство никто не отменял, хотя ваша РПЦ постоянно истерит по этому поводу. Кстати, услугами суррогатных матерей и банков спермы гетеросексуалы тоже пользуются. А «начиная с определенного возраста» - потому что ЛГБТ, в отличие от многих гетеро, планируют семью и не рожают по залету будущих отказников, беспризорников, нежеланных детей. 8) и последнее: если впредь будете с кем-нибудь дискутировать, воздержитесь от подмены понятий, дешевой демагогии и обливания всех несогласных с вами потоками тех самых фекалий.

Мне нравится

сегодня в 6:18 Филиппу

Филипп Масловский

Вы снова пытаетесь прикрыться лбгт-казуистикой, не желая отвечать на простой вопрос. Я его повторю, если Вы не поняли - оставляя в стороне тему гомосексуализма: каким вырастет ребёнок, если ему с детства прививать не принятые в обществе моральные рамки, учить, что красть и убивать это нормально?

Обновление от 23.07.2012:

Ирина Белояр

Вырастет человек без базовых принципов сосуществования с себе подобными. Станет ли преступником? Очень вероятно: в обществе (любом) слишком много стимулов присвоить чужое или расправиться с личным врагом. Вот только тему гомосексуализма оставить в стороне не получится, вы же под нее пытаетесь базу подвести: если человеку с детства объяснять, что гомосексуальность нормальна, то он станет гомосексуалом. Не прокатывает, не тот случай. Здесь уместна скорее аналогия с национальностью или расой: если ты белый - знай, что чернокожие не хуже тебя; если ты чернокожий - это не повод для комплексов, будь тем, кто ты есть.

Мне нравится2

20 июл в 1:25 Филиппу

Настюша Рыдаева

Мне мать с детства в красках расписывала, как ее от "не таких" тошнит. И религиознутый отец добавлял. А "радостью материнства", которую я испытывать не хочу вообще, меня долбали лет с двенадцати. Это как-то не помешало быть на протяжении - сколько там - трех лет влюбленной в девушку. Вполне платонически, кстати (впрочем, не исключено, что только из-за невзаимности).

Мне нравится

20 июл в 13:05

Анна Литвина-Семенова

Филиппъ, а Вы полагаете сравнивать убийство и воровство с гомосексуальностью или с добровольным гомосексуальным половым актом - это нормально? 0_о

Мне нравится

20 июл в 13:36 Филиппу

Филипп Масловский

Прелестно. Ничего другого я и не ждал.. Но Вы бы могли меня удивить и сразу признать очевидное.


Итак, поясню для недоумевающей Анны и других читателей, не улавливающих тренда разговора. Ирина утверждает, что гомосексуализм, якобы не патология, это осознанный выбор человека. При этом она была вынуждена признать, со скрипом конечно, что детерминанты поведения человека определяются его комплексом воспитания и социальным окружением. Поэтому пример тут был не принципиален - воровство ли, асоциальный образ жизни, ковыряние отвёрткой в ухе или сплав по ночам на байдарках: нет предопределяющих факторов, есть _предрасполагающие_.


И если Ирина, или кто-нибудь другой "якобы в теме" толерантно считает гомосексуализм нормальным - это ровным счетом ничего не значит. Дело в том, что разговор идёт уже про нарушение - нарушение психосексуальной ориентации по полу объекта, сопряженное со сбоем программы воспроизведения человеческого рода. И уж программировать эту дисфункцию в начальных фазах формирования полового самосознания ребёнка - это вообще сюр, туда психиатры стараются не лезть, тёмный лес, Ирина здесь самородок, но такой стиль мышления свойственен большинству либерально мыслящих граждан, мол, абсолютно свободный человек сам во всём разберётся. Опыт показывает: нет, не разберётся.

Мне нравится

21 июл в 1:03 Ирине

Филипп Масловский

И ещё раз, про заблуждение о "нормальности". Никакого общепринятого позитивного взгляда в мире психологии и психиатрии не существует. Повторяю: гомосексуализм исключён из разряда паталогий исключительно по политическим и конъюнктурным соображениям, принятым под беспренцендентным давлением гомолобби, как утверждается, ещё и на основании подтасованных исследований - за пруфом ищите фамилию Сатиновер, Яндекс в помощь.


Складываем А и Б. Выходит, оберегать и растить ребёнка в русле традиционализма является объективно оптимальным способом его воспитания. Чтобы никаких бандитов, педерастов, копрофагов и педофилов на горизонте.

Мне нравится

21 июл в 1:04 Ирине

Ирина Белояр

Вы опять ухитрились переврать чужие слова. Я утверждала, что осознанным является только выбор партнера, НЕ ориентация и НЕ предпочтения вообще (безотносительно к ориентации). Человек может лечь под общественное мнение и выбрать партнера абсолютно не подходящего. Его ориентация от этого не изменится, его сексуальные предпочтения от этого не изменятся, он будет скрипя зубами жить с нелюбимым человеком, тайком облизываться на тех, кто в его вкусе, и завидовать людям с более высоким уровнем личной свободы. Может он выбрать такую холопскую жизнь? Может. А может забить на чужие мнения и остаться самим собой? Тоже может. Вот об этом выборе я и говорила. И еще раз про «заблуждение о ненормальности». Природа не ошибается. Если она на протяжении многих миллионов лет (включая эволюцию млекопитающих) создает несколько процентов гомосексуальных особей, значит, это зачем-то нужно. Самое логичное предположение - страховка от чрезмерного роста популяции (кстати, к человеческой популяции это сейчас относится самым непосредственным образом - за одну человеческую жизнь население планеты увеличивается в два раза). Но это всего лишь предположение, у природы могут быть совсем другие мотивы. Вы можете оставаться при своем мнении, я останусь при своем: гомофобия (как и любая другая фобия) – болезнь. Иррациональная злоба, зависть, а порой и поведенческий неадекват – насильственные действия по отношению к ЛГБТ, так наз. преступления на почве ненависти. Видимо, этим преступникам в детстве активно внушали, что гомосексуальность это плохо, а избиения и убийства – нормально.

Мне нравится

21 июл в 1:49 Филиппу

Настюша Рыдаева

Оскара Уайльда тоже растили "в духе традиционализма"... и Марину Цветаеву тоже...

Мне нравится1

21 июл в 14:18

Настюша Рыдаева

Кстати, а в университет вы своей дочери идти позволите? А то ведь тоже нетрадиционно это... лет восемьдсят назад вам бы это любой сказал... иррациональность женской природы и все такое...

Мне нравится

21 июл в 15:22

Филипп Масловский

Ну, и какой вывод должен последовать из Ваших слов? Что половая самоидентификация и "предпочтения вообще" берутся ниоткуда и семейно-социальный воспитательный базис тут не при чём? Как это опровергает утверждение "нет предопределяющих факторов, есть предрасполагающие"? Если нечего сказать по существу - диспут на тему пропаганды однополой любви среди детей считаю закрытым, и определяем её в категорию абсолютно неприемлимых. Терпимость нужно и можно воспитывать по-другому, без воздействия на половую сферу ребёнка. Точка.


"Ляжет под нелюбимого" и заумные рассуждения про Любовь - это всё к писательнице руками Донцовой иже с ними. Когда человек рассуждает про чистую, "пришедшую свыше" любовь геев, вынося за скобки такие понятия как половое созревание, похоть, влюблённость, страсть - получается вымышленный мир из головы.

Мне нравится

43 минуты назад Ирине

Филипп Масловский

Про природу не стоило и начинать. Она всегда вырабатывает процент брака, даже спорить не о чем, но, как бы там ни было, неумолимо уничтожает однополые семейные образования, не позволяя им создавать себе подобных. Кстати, что значит "природа создаёт"? Вы признаёте генетическое отклонение? Так все-таки НЕ норма? Что-то чем дальше заходим, тем больше противоречий в сложном и запутанном мирке гомосексуалистов в представлении Ирины.


Иррациональная злоба? Интересно - откуда? Вот Вы же не откликнулись на просьбу записать разъяснительную речь, не воздействующую на половую сферу, которую я мог бы передать своей дочери. Но парад поддерживаете, перекладывая бремя объяснения на родителей, которые в 99,9% случаев являются традиционалистами. Поэтому ответственность за злобу, непонимание и неприятие педерастии "ретроградными традиционалистами" я целиком и полностью возлагаю на лбгт-сообщество и сочувствующих. У вас не нашлось не то что внятных аргументов в их защиту, вся постановка вопроса - нагромождение нелепиц и путанных теоретических рассуждений, я бы и то аргументированнее защитил страдающих от непризнания обществом гомосексуалистов.

Мне нравится

34 минуты назад Ирине

Филипп Масловский

Цветаева - отличный пример, была совращена бывалой лесбиянкой, но на парады, насколько мне известно, не ходила, да и детей толерантно не воспитывала. Уайлд, по классификации Ирины - классический педофил, испытывавший тягу к молодым мальчикам, тоже замечательный пример. Причем заметьте: речь о людях с высоким психоэмоциональным фоном, кем бы они выросли, воспитываясь в духе вашей "нормальности" - ох какой сложный вопрос. Боюсь, что до стихосложения и прозы могло и не дойти.


Про институт - хорошо! Очень даже. Складовская-Кюри бы тоже оценила. 

Обновление от 25.07.2012:

Ирина Белояр

»Ну, и какой вывод должен последовать из Ваших слов? Что половая самоидентификация и "предпочтения вообще" берутся ниоткуда и семейно-социальный воспитательный базис тут не при чём?

Если вам нравятся блондинки (или наоборот, брюнетки) – это вас так мама воспитала?

»диспут на тему пропаганды однополой любви среди детей считаю закрытым, и определяем её в категорию абсолютно неприемлимых. Терпимость нужно и можно воспитывать по-другому, без воздействия на половую сферу ребёнка.

??? Если мальчик дергает девочку за косичку, а взрослый его одергивает – это тоже воздействие на ПОЛОВУЮ СФЕРУ??? О какой пропаганде речь? Вы топик не перепутали?

»Когда человек рассуждает про чистую, "пришедшую свыше" любовь геев, вынося за скобки такие понятия как половое созревание, похоть, влюблённость, страсть - получается вымышленный мир из головы.

Это вы уже бог знает что из головы вымыслили. Где у меня сказано про что-то «пришедшее свыше»? Я от начала и до конца говорила исключительно о плотских аспектах любви. За «пришедшим свыше» чем бы то ни было вам следует обращаться к попам, а не к атеистам.

»Про природу не стоило и начинать. Она всегда вырабатывает процент брака, даже спорить не о чем, но, как бы там ни было, неумолимо уничтожает однополые семейные образования, не позволяя им создавать себе подобных.

А они вот откуда-то появляются снова, удивительное дело. И в средние века было не меньше. И, надо заметить, «пропаганда» в те времена была достойная – на кострах сжигали за однополый секс.

»Кстати, что значит "природа создаёт"? Вы признаёте генетическое отклонение? Так все-таки НЕ норма?

Благодаря «генетическим отклонениям» (сиречь мутациям) биосфера развилась от простейших форм до млекопитающих. А норма – это отсутствие патологии. Потому что если мы будем квалифицировать как норму большинство, то очень далеко зайдем: думающие люди в нашей стране в меньшинстве, значит, способность к мышлению – патология. А уж такая штука, как гениальность – и подавно: гениев вообще единицы.

»Что-то чем дальше заходим, тем больше противоречий в сложном и запутанном мирке гомосексуалистов в представлении Ирины.

Все очень просто: не надо за меня сочинять то, чего я не говорила. Попробуйте хоть раз отбросить свои собственные домыслы и прочесть то, что вам пишут.

»Иррациональная злоба? Интересно - откуда?

Откуда берется? Как правило из личных комплексов человека. У рациональной злобы всегда есть выраженный мотив (некто сделал мне подлость, я его за это ненавижу). Иррациональная злоба – это непреходящее состояние души, ей не нужен мотив, ей нужна жертва. ЛГБТ – очень удобные жертвы, их можно ненавидеть не в одиночку, а в большой компании таких же гомофобов. Стайная травля проще и безопаснее индивидуального антагонизма. А то, что ЛГБТ никому ничего плохого не сделали – не важно, «Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать».

»Поэтому ответственность за злобу, непонимание и неприятие педерастии "ретроградными традиционалистами" я целиком и полностью возлагаю на лбгт-сообщество и сочувствующих.

Спасение утопающих – дело рук самих утопающих, это общеизвестно. Но если вы считаете, что человек не должен нести ответственность (даже моральную) за немотивированное зло, насилие и негатив, которые он изливает на ни в чем не повинных людей – то такого человека невозможно воспринимать как человека. Это уже просто ходячее воплощение болезни.

» я бы и то аргументированнее защитил страдающих от непризнания обществом гомосексуалистов.

А вот это уже интересно. Хотите побыть «адвокатом дьявола»? Попробуйте, это действительно интересно. Дискредитировать ЛГБТ у вас не получается, сплошь передергивания и оценочные комментарии. Может быть, сумеете найти хоть один полноценный аргумент в защиту?..

Мне нравится

вчера в 4:22 Филиппу

Филипп Масловский

Блестяще. Чем дальше, тем больше нелепиц и противоречий. Особенно порадовал аргумент про блондинок. Предполагаю Вам он кажется неотразимым. Однако снова мимо и я заношу его в свою копилку, поскольку - да, таковые предпочтения формируются в процессе половой социализации, странно что Вы рассуждаете о вещах, которых не знаете.

При всём при том воспитание, если я правильно понимаю вымышленный мир Ирины, на вкусы и предпочтения человека никак не влияет. Бгг

Пожалуйста, не морочьте голову ни мне, ни, тем более, окружающим. Ныне доминируют две парадигмы феномена формирования половой самоидентификации: сексуальной ориентации и теория инверсии. К сожалению, ни одна из них даже частично не поддерживает Ваши измышления. Более того, обе прямо говорят о том, что детерминанты сексуальной ориентации определяются особенностями индивидуального развития. Рассыпался Ваш карточный домик, простите, конечно, но ничуть не жаль.

Вы взялись за палку не с того конца. Поэтому и аргументы такого уровня. Вы уже дважды согласились - хоть и пытаясь юлить - с постулируемыми мной утверждениями: об условиях воспитания ребенка в специализированной среде и наличия несомненного отклонения у лиц с расстройством половой самоидентификации. В свою очередь Вы не порадовали вообще ничем, кроме забавных ляпов. Так что вопрос дискредитации, коей целью я совсем не задавался, решили Вы сами.

Мне нравится

сегодня в 1:46 Ирине

Филипп Масловский

Ударился бы в подробности, да времени нет. Не понял опус про мальчика, дёргающего девочку за косичку. Если в Вашем воображении это и есть популяризация гомосексуализма, то ничего против не имею. Из того же развитого воображения берутся и выводы про "пришедшее свыше" - не воспитание, не социализация, не генетика, простите, а откуда тогда предпочтениЯ? Ах "плотские"? То есть разговор идёт о популяризации плотских отношений, чудесно. Вы что, хотите детям про плотские удовольствия рассказывать? Нда-а.

Парад - это не популяризация. Парад - это агрессивный способ заявления о себе. По сути, зная отношение большинства, все публичные действия лбгт-сообщества (не созидательного характера) являются провокацией, достигающей ровно противоположного эффекта. Вот Вы, например, будете сидеть, скороходом ворошить теорию инверсии и придумывать какой-нибудь остроумный железобетонный аргумент, взамен досадного промаха с цветом волос - вместо того, чтобы написать прекрасную речь, объясняющую детям, почему гомосексуалистами не рождаются, не становятся, как они там вылупляются в Вашем представлении. Мы бы его внимательно изучили, при наличии смысла и отсутствии угрожающих факторов формирования ориентации могли бы продвинуть дальше. Но увы, лбгт-сторонники славятся своим знаменитым методом, когда заканчиваются аргументы - стонать про гомофобию. Хотелось бы что-нибудь здравого.

Мне нравится

сегодня в 1:55 Ирине

Обновлено 26.07.2012:

Ирина Белояр

Филипп, вы меня утомили. Мало того, что вы неисправимый демагог, так еще и за базар не отвечаете. "...я бы и то аргументированнее защитил страдающих от непризнания обществом гомосексуалистов" - ваши слова, вас никто за язык не тянул. Я только из-за этого и задержалась еще на один комментарий. До свидания, вы мне больше не интересны.

Мне нравится

сегодня в 3:18 Филиппу

Филипп Масловский

Слив засчитан. Теорема пропаганды гомосексуализма среди детей доказана, подлежит однозначному запрету.

И Вам на будущее: не беритесь рассуждать на темы в которых являетесь очевидным дилетантом.

.